Keresztényeknek tulajdonképpen mi a valódi problémájuk az iszlámmal?

Vidiripi

"Elmagyaráztam már hogy a keresztények támogatják a vahabita Szaud-Arábiát és engedik terjedni a vahabizmust Európában, majd pedig rájuk hivatkozva korlátozzák az igazi muszlimiokat. Pont ezt tetted te is. Szóval ti kersztények támogatjátok az iszlámistnak nevezett szélsőséges szervezeteket."

És az iszlám világ ezt csak úgy engedi? Hogy iszlám országot szélsőségesek szétromboljanak?

- De ha ez igaz akkor csak egyetlen magyarázat létezik. Az iszlám harmat gyenge a Korán maximum papírnehezék. Hiszen hiába olvassák és tanulják be már gyerekkorban az ott élő népek egyszerűen semmit nem jelent nekik hiszen a Korán ÁLLÍTÓLAGOS igazságai ellenére simán be lehet őket csapni!

- Neked tuti fizetnek azért hogy terjeszd ezt a propaganda szöveget!

"Akkor a te logikád alapján a keresztény templomokat be kellene záratni."

Nem kell! Természetes folyamat hogy amennyiben nincsenek hívek az épületek önmagukban semmit sem jelentenek! Az épületek csak az iszlámban bírnak jelentőséggel. De vigyázz nehogy a bálványoddá váljon egy épület! Ez csak figyelmeztetés.

"Elképesztő, hogy mire képes az a gyűlöletkampàny ami a médiában zajlik ellenünk."

Ez hazugság! Ezt csak a muszlimok találták ki!

"Persze ettől is főként a muszlimok szenvedtek."

A muszlim világ meg nem tett semmit ellene. Nem vették észre? Mondjuk az ujgurokkal sem foglalkoznak még csak fel sem szólaltak mellettük. Érdekes hogy az ENSZ felszólalt. Ők legalább ennyit megtettek!

"Tudják hogy az iszlám az igaz vallás és mindent megtesznek hogy az emberek ne ismerhessék meg."

Ekkora baromságot! Na nehogy már egy mecset akadályozzon meg abban hogy nem beszélhetsz az iszlámról! Most akkor Allah mit nyilatkozott ki egy épületet vagy a Koránt! Akkor égesd el a Koránodat hiszen semmire nem mész vele mert a mecset a lényeg! Nulla logika!

"Mondjuk nem csoda mivel a Biblia azt írja meg kell ölni a más vallásuakat de még a saját gyereked megölésére is parancsot ad ha más vallást akar követni."

A keresztényeknek Jézus tanításai szerint kell cselekedni és Jézus soha nem tanított ilyesmit! Persze tudnád ha ismernéd Jézus tanításait!

"Be kéne fejeznetek a bohóckodàst mert egész Magyarország tele van keresztyén templommal. Ha nem tűnt volna fel."

Abdullah te ne bohóckodj már! Törökország tele van mecsetekkel! Nem tűnt még fel?

Egyébként meg ki a fenét érdekel? És a templomok tele vannak hívekkel is? Na erre válaszolj!

"És érzik hogy a muszlimok egy összetartóbb közösség vilàgszerte."

És amikor Szíriában a szélsőségesek szétrombolták az országot akkor hová lett ez az összetartozás? Afganisztánból miért menekülnek az ott élők? Miért akkor kezdenek el tömegesen menekülni amikor a nem muszlim katonák mind elhagyták az országot? 20 évről van szó és 20 év után kezdenek el tömegesen menekülni! Ez az összetartás világszerte?

Ez bohóckodás a részedről Abdullah!

"Alàírtuk az ENSZ alapítóokmànyàt ugyanis."

Na és? Attól még ugyan úgy lehetne piszkálni a muszlimokat úgy ahogyan Kínában is teszik az ujgurokkal! Ez a baj! Ha csak egy hajszálat is más véleményen van valaki ami nem hódol be az iszlámnak akkor az már is gyűlölet keltés! De ez egy muszlim hazugság!

Hiszen egy keresztény nem teheti be a lábát az iszlám szent városaiba sem ,nem hogy a nagymecsetbe!

Nincs mecset? És akkor mi van? Attól még szabadon és nyíltan gyakorolhatod a vallásodat! Hasonlítsd már össze a helyzetedet az ujgurokéval! Őket átnevelő táborokba viszik!

Te bármikor mehetsz a testvéreidhez és nem kell titkolnod hogy muszlim vagy! Mehetsz imádkozni ,olvashatod a Koránt stb.

- Ha itt tartunk vajon az ujgurok hány mecsetet építhettek? Vajon ők SZABADON gyakorolhatják a vallásukat?

Vajon a tesód meddig tartaná meg a hitét ha bekerülne egy olyan átnevelő táborba ahol az ujgurok vannak?

"Ti hőbörögtök, hogy a keresztények mennyire nem toleránsak, miközben szinte csak azt lehet olvasni, ahogy a keresztényeket szidjátok, mindennek elhordjátok."

Azért kritizáljuk a keresztények mert nem toleránsak. Viselkedjetek úgy ahogy Jézus tanította. Akkor majd mi is azt írjuk, a keresztények mennyire jó emberek.

"Azért kritizáljuk a keresztények mert nem toleránsak. Viselkedjetek úgy ahogy Jézus tanította. Akkor majd mi is azt írjuk, a keresztények mennyire jó emberek."

Maximàlisan egyetértek !

Viselkedjenek úgy ahogyan Krisztus tanította az Evangéliumban.

Egy próbàt megér nem ? Csinàljâtok !

Abdullah

"Érdekes, hogy csak a szaúdiak merülnek fel, pedig Törökország is ezt csinálja. Nem véletlenül háborgott annyira Erdogan, amikor a franciák meghozták az iszlám radikalizmust megfékező törvényeket."

A franciák az iszlámot akarják korlátozni az általuk támogatott iszlám radikalizmusra hivatkozva. Törökországban az állam nevezi a imámokat mitán elvégzik az állami iskolát. A Törökországból érkező imámok tehát semmiféle radikalizmust nem hirdetnek. Az egyik Budapesti mecsetben is olyan imám van akit Törökország küldött és személysen is ismerem. Pont hogy így lehetne megakadályozni a szélsőségeseket de ugye a franciák nem ezt akarják.

"Be akartad hazudni hogy a Korán szerint minden keresztény pokolra jut, ami nem igaz, szóval neked kell elnézést kérned."

Valóban? Hol írtam ilyet? Úgy tűnik nagyon nehezen érted meg, amit írok.

"A legtöbb keresztény sem olvasta végig a Bibliát. Akkor ők sem beszélhetnek a Bibliáról? :)"

Nem magyarázhatják úgy, hogy az teljesen szembe megy azok szavával, akik már olvasták. Akik nem olvasták a Bibliát, azok remélhetőleg nem is a Bibliát akarják megmagyarázni, hanem tulajdonképpen a keresztény tanokat hirdetik azok nyomán, akik náluk jobban értenek hozzá és esetleg felhasználnak hozzá fontos igerészeket, amik alapján mások már kidolgozták azokat a teológiai nézeteket, amikben ők hisznek. A te eseted más, mert abszolút nem érdekel azok szava, akik jártasabbak a témában.

"A szentháromságnál mindig ez a keresztény reakció."

Nem csodálom, hogy mindig ezzel a reakcióval szembesülsz, amikor a két fogalom között nem látod az alapvető különbséget. Te azt az alapvető dolgot sem vagy képes megérteni, hogy a háromságtan egyistenhit. Az, hogy bálvány imádás-e vagy sem egy egészen különböző kérdés attól, hogy egyistenhit-e. Ha minden egyes mondatodat azzal kezded, hogy a háromsághívők három istent imádnak, az életben nem leszel képest senkit meggyőzni az igazadról, mert abszolút nem érted azt a hitet, amit támadsz.

Egy szalmabáb ami ellen hadakozol.

"Akkor a saját Bibliádat sem ismered mert Dávidra konkrétan írja a Biblia hogy próféta. És te akarsz kioktatni a Bibliából? :))) Itt Dávidról van szó:"

Rendben, ezt elfelejtettem. De Dávid tágabb értelemben nevezhető prófétának. Ráadásul Dávid pont egy olyan alak akinek a házasságtörését egyes muszlimok is elfogadják, mivel a Korán is utal rá, csak nem egyértelműen. De az a Koránban is egyértelmű, hogy bűnt követett el.

"És ezek a személyek példaképnek vannak beállítva a Bibliában."

Ezért nem érted a Bibliát. Ez koránt sem ilyen egyszerű.

"A Koránban ugyanezek a próféták erkölcsös példamutató emberek."

Legyünk őszinték, ez inkább hit kérdése, mint a Korán tanítása. Ezeknek az embereknek a történeteik elsincsenek rendesen mesélve benne. Csak egy példa: A Korán szerint tulajdonképpen mi is volt Dávid bűne? Mit kellet neki megbocsátani? Le van írva? Nincs, csak homályos utalás van rá. A 38:24-26 épphogy csak utal valamire, de nem egyértelmű, hogy mire.

"Ezt írja a Korán de én akkor sem mondthatom hogy ki hova kerül. Ezt csak is Allah döntheti el. És ismétlem, nem a keresztényekre írja ezt hanem a társítókra akik a szentháromsághívő keresztények."

Jó, akkor ebben megegyeztünk. Te nem mondhatod ki, de a Korán írja. És nem minden keresztényről van szó, csak a szentháromság hívőkről, akik pl. jelenleg a keresztények 99,9%-a. Egyébként igen, megértem. A muszlimoknak mindenhez hozzá kell tenniük, hogy "ha Allah is úgy akarja", de azért kicsit logikusan belegondolva, úgy akarja és már eldöntötte, nem? Különben nem diktáltatta volna le, mint végső, tökéletes kinyilatkoztatás.

Az erkölcsös prófétákkal kapcsolatosan, egyébként ezt írja egyáltalán valahol a Korán? Persze azt írja, hogy a jók Allah útját követik, meg mind muszlimok voltak stb., de nem emlékszem, hogy bárhol is olvastam volna bármi olyat, hogy pl. "egyesek ez, meg azt állítják, mondjuk Dávidról, de ilyen nem történt meg". Egyedül Jézus kapcsán rémlik ilyen. Meg mintha Ézsaiásról írna valami olyasmit, hogy a zsidók szerint Isten fia, pedig nem. De se Mózes, se Noé, se senki más élete nincs összevetve a keresztény verzióval, ha jól emlékszem. De végül is felteszem te jobban ismered a Koránt. Ír valahol ilyet? Írja valahol, hogy xy nem csinált ilyet vagy olyat?

Ez a szuper erkölcsösség eleve gyanús nekem, mivel a Korán maga írja:

"Ha Allah aszerint sújtana le az emberekre, amit azok elnyertek, nem hagyna meg a (Föld) hátán egy élőlényt sem." 35:45

Akkor hogy lehettek a próféták, olyan nagyon erkölcsösek?

" Az egyik Budapesti mecsetben is olyan imám van akit Törökország küldött és személysen is ismerem."

Ezzel mindent el is mondtál, így már tökéletesen értem, hogy miért nem látják szívesen a franciák ezeket a török kormány által küldött szócsöveket. Semelyik országnak nincs szüksége saját országa, kultúrája ellen hangoló, államrendet bomlasztó közösségi vezetőkre.

"Valóban? Hol írtam ilyet? Úgy tűnik nagyon nehezen érted meg, amit írok."

Általánosságban keresztényeket írtál. Vagy nem tudod mit írtál?

"Nem magyarázhatják úgy, hogy az teljesen szembe megy azok szavával, akik már olvasták. Akik nem olvasták a Bibliát, azok remélhetőleg nem is a Bibliát akarják megmagyarázni, hanem tulajdonképpen a keresztény tanokat hirdetik azok nyomán, akik náluk jobban értenek hozzá és esetleg felhasználnak hozzá fontos igerészeket, amik alapján mások már kidolgozták azokat a teológiai nézeteket, amikben ők hisznek. A te eseted más, mert abszolút nem érdekel azok szava, akik jártasabbak a témában."

És ki az aki itt jártas a témában? Te? :) Azt sem tudtad hogy a Biblia Dávidot prófétának írja. Már azt is kétlem hogy te végigolvastad. És ahogy mondtam, ahhoz hogy megvizsgáljunk egy témát, nem kell végigolvasni.

"Te azt az alapvető dolgot sem vagy képes megérteni, hogy a háromságtan egyistenhit. Az, hogy bálvány imádás-e vagy sem egy egészen különböző kérdés attól, hogy egyistenhit-e. Ha minden egyes mondatodat azzal kezded, hogy a háromsághívők három istent imádnak, az életben nem leszel képest senkit meggyőzni az igazadról, mert abszolút nem érted azt a hitet, amit támadsz."

Elmagyarázat, hoztam Bibliai verseket, de azokra nem is ragáltál. A Biblia alapján az Atya, Jézus és a Szentlélek elkülönülnek egymástól. Alá fölé rendeltség van közöttük és más-más tulajdonságokkal rendelkeznek. Ha azt mindod mindhárom Isten egyik személye akkor ebből az következik hogy te három istenséget imádsz. Ez nem egyistenhit.

"Rendben, ezt elfelejtettem. De Dávid tágabb értelemben nevezhető prófétának. Ráadásul Dávid pont egy olyan alak akinek a házasságtörését egyes muszlimok is elfogadják, mivel a Korán is utal rá, csak nem egyértelműen. De az a Koránban is egyértelmű, hogy bűnt követett el."

Mi az hogy tágabb értelemben nevezhető prófétának? :) A Korán nem írja hogy milyen bűnt követett el Dávid, de biztosan nm azt amit a Bibliai ír. A Biblia szerin Dávid paráználkodott az egyik katonája feleségével, aztán csellel megölette a katomát hogy mentse magát és hogy elvehesse a nőt. Egy ilyen aljas tettet elkövető nem lehet próféta. Aki ilyet tesz azt senki nem fogja követni. Szóval Dávid ilyet biztosan nem tett. A próféták sem tökéletesek, voltak kisebb hibáik, de ez nem nevezhető kis hibának. Szerinted Isten egy parázna cselszövő gyilkost küld próvétának? Te magadnál vagy?

"Ezért nem érted a Bibliát. Ez koránt sem ilyen egyszerű."

Ha rávilágítok az ellentmondásra akkor jön a betanult keresztény reakció. A másik hülye, nem érti, stb :)

"Legyünk őszinték, ez inkább hit kérdése, mint a Korán tanítása. Ezeknek az embereknek a történeteik elsincsenek rendesen mesélve benne. Csak egy példa: A Korán szerint tulajdonképpen mi is volt Dávid bűne? Mit kellet neki megbocsátani? Le van írva? Nincs, csak homályos utalás van rá. A 38:24-26 épphogy csak utal valamire, de nem egyértelmű, hogy mire."

Ahogy írtam az iszlám szerint a prófétáknak nem volt olyan nagy bűnük ami miat megkérdőjeleznék prófétaságukat. Ez nem hit kérdése. Ez az iszlám tanítása a prófétákról és a Koránban erkölcsös példamutató prófétákról olvashatsz.

"Jó, akkor ebben megegyeztünk. Te nem mondhatod ki, de a Korán írja. És nem minden keresztényről van szó, csak a szentháromság hívőkről, akik pl. jelenleg a keresztények 99,9%-a. Egyébként igen, megértem. A muszlimoknak mindenhez hozzá kell tenniük, hogy "ha Allah is úgy akarja", de azért kicsit logikusan belegondolva, úgy akarja és már eldöntötte, nem? Különben nem diktáltatta volna le, mint végső, tökéletes kinyilatkoztatás."

Szerinted mit jelent az hogy ne ítélkezz? Ezt írja a Biblia is. Nyilván azért mert ez a döntés kizárólag Allah hatásköre. Lehet hogy ez lesz a büntetésük de lehet hogy Allah később ezt módosítja. A lényeg az hogy a sirk vagyis társítás nagyon súlyos bűn és a Biblia is ezt írja. Aki ezt elköveti és így hal meg annak nagyon nehéz dolga lesz. Szóval nem ártana észbe kapnod. Kérdeztem hogy a Bibilia szerint mire számíthat az aki elköveti a bálványimádás bűnét. Válaszolsz erre?

"Egyedül Jézus kapcsán rémlik ilyen. Meg mintha Ézsaiásról írna valami olyasmit, hogy a zsidók szerint Isten fia, pedig nem. De se Mózes, se Noé, se senki más élete nincs összevetve a keresztény verzióval, ha jól emlékszem. De végül is felteszem te jobban ismered a Koránt. Ír valahol ilyet? Írja valahol, hogy xy nem csinált ilyet vagy olyat?"

Van akinél írja, másnál nem. Te magad is össze tudod hasonlítani.

"Ez a szuper erkölcsösség eleve gyanús nekem, mivel a Korán maga írja"

Nincs szó szuper erkölcsösségről. Kisebb hibáik lehettek, de nem olyanok mint amit a Biblia ír.

"Akkor hogy lehettek a próféták, olyan nagyon erkölcsösek?"

Úgy hogy másképpen az emberek nem hallgatta volna rájuk. Te követnél egy olyan embert aki részegen teherbe ejti a saját lányait? Vagy ki paráználkodik és csellel megöleti a saját katonáját? Aki ma ilyet elkövet azt mindenhol köröznék és élete végig börtönbe kerülne és mutogatnák a hírekben mint vadállatot. A Biblia meg ezeket állítja be példaképnek. Te komolyan azt képzeled hogy Isten ilyen vadembereket küldene hogy adják át az üzenetét és tanítsák az embereket? Értem én hogy a Bibliát próbálod védeni, de ez már nagyon kínos.