Keresztények szerint igazságos hogy pokolra kerül az aki nem bocsát meg az ellene vétkezőknek?

"Csodálkoztak a zsidók ezen, és ezt kérdezték: "Hogyan ismerheti ez az Írást, hiszen nem is tanulta?" Jézus erre így válaszolt nekik: "Az én tanításom nem az enyém, hanem azé, aki elküldött engem. Ha valaki kész cselekedni az ő akaratát, felismeri erről a tanításról, hogy vajon Istentől való-e, vagy én magamtól szólok." János 7

Ez pont azt bizonyítja hogy Jézus próféta. Azt írja a vers hogy Jézust küldték. Istent nem szokás küldözgetni, egy prófétára viszont teljesen igaz hogy Isten küldte az emberekhez.

"De nem az az igazságos, amit te mondasz igazságosnak. Te is tévedhetsz."

Lehet, mindenesetre az én változatom ezerszer igazságosabb mint a amit keresztények állítanak.

"Annyi bűnt kell megbocsátanod, mint amit te akarsz, hogy Isten megbocsásson neked. Ilyen egyszerű az egész."

Kettőnek semmi köze egymáshoz. Az egyik nem feltétele a másiknak.

"Ezt honnan veszed? A Biblia azt írja, hogy Jézus átvállalja a bűnt. Ahhoz, hogy Izrael bűnei meg legyenek bocsátva az Ószövetség idejében, az kellett, hogy feláldozzanak egy bárány és egy kecsét pedig elengedjenek a pusztába (innen ered a bűnbak kifejezés). Pont ez valósult meg Jézussal, amikor Jézust megölték és Barabbást elengedték."

Isten megbocsát ha akar. Ehhez nem kell emberi alakban megjelennie és megöletnie magát. Olyan meg nincs hogy más átvállalja a bűneidet hogy te besétálj a mennyországba. Neked kell elszámolnod a tetteiddel Isten felé. A zsidó vallásban pedig csak a nem szándékos bűnükre vonatkozott az állatáldozat tehát nincs összefüggésben Jézus állítólagos kereszthalálával.

"Jézus biztosan nem egy sima próféta volt. Először is ott van Lukács 9: 18-22. Jézus biztosan a megváltó volt, a neve is utal rá, mivel a Krisztus Messiást jelent, a Jézus pedig az, hogy YHWH megment. Arra, hogy Isten volt, vagy Isten Fia utal az, hogy Ő azt mondta, hogy "mielőtt Ábrahám volt, én vagyok", Isten meg úgy jelentette ki magát Mózesnsek, hogy "vagyok, aki vagyok". Ézsiás 9: 1-6 is utal rá."

Egyetlen egy olyan vers sincs a Bibliában amiben Jézus kijelenti hogy ő Isten és sok vers egyértelműen kizárja. Amikre hivatkozol sok mindent jelenthetnek.

"Azért kell valakinek megváltani a bűneid alól, mert a bűnös nem mehet a Mennyországba."

Bűnös ember is mehet a mennyországba, sőt minden ember követ el bűnt. Akkor mehet ha Isten megbocsát. Nem kell semmiféle megváltás.

"Akár tetszik, akár nem, egy gyilkos is bejuthat oda."

Nem mondtam hogy nem mehet. Mehet csak valószínű büntetést kap előtte mert Isten és az áldozat megbocsátását kell kérnie és lehet nem lesz neki megbocsátva.

"És ezt miből gondolod? Mért lenne az?"

Ez most komoly kérdés? Kifejtettem többször is. A kérdés alatt leírt példámban a tolvaj megy a mennyországba, az áldozat akit kirabolt pedig pokolra jut mert nem bocsátot meg neki. Ez neked igazság?

"Tegyük fel egy pisztolyt tartasz egy ember fejéhez. Ő könyörög az életéért, de neked minden érdeked ahhoz fűződik, hogy meghaljon, ezért megölöd. Aztán te egy ugyanilyen szituációba keveredsz és te kezdesz el könyörögni az életedért. Azt gondolod magadban, hogy ez ellen a szituáció ellen nem tudtál semmit tenni, pedig mindent megpróbáltál, hogy ne öljenek meg. Emiatt azt gondolod magadban, hogy ez így igazságtalan és ezért nem kéne, hogy megöljön. De mért várod el, hogy ő ne öljön meg, ha te is megöltél ugyanebben a helyzetben mást?"

A kettő egymástól független. Ha én megölök valakit igazságtalanul, akkor ezzel bűnt követek el. Isten ezt is megbocsáthatja ha teszek érte. Isten megbocsátását kell kérnem és az áldozatét is. Ha pedig engem gyilkolnak meg akkor a gyilkosnak az én megbocsátásomat kell kérnie, függetlenül attól hogy én is megöltem más embert. Lehet megbocsátok az illetőnek, de lehet hogy nem. Ha nem bocsátok meg, nem az van hogy nekem sem lesz megbocsátva csak ezért.

"Ilyenkor azt mondja Isten, hogy gonosz szolga vagy, mert tőle olyat vársz el, amit te nem teszel meg."

Továbbra sem érted. Nem azt mondom hogy semmiképpen sem bocsátanék meg, hanem azt hogy ha nem teszem, ezért nem vagyok büntethető. Csak azért nem kerülhetek pokolra mert nem bocsátok meg a gyilkosnak aki megölt. Bizonyára Isten is csak akkor bocsát meg ha teszel ezért. Például megpróbálod helyrehozni.

"Igen, ilyen valóban nincs. Olyan viszont van, hogy azt mondja, hogy Ő és az Atya egyek."

Meg azt is mondja Jézus hogy ő és a tanítványai egyek. Akkor a tanítványok is istenek?

"Több olyan helyzet is van, amikor emberek és angyalok leborulnak Jézus előtt, pedig az apostolok cselekedeteiből és a Jelenések könyvéből kiderül, hogy sem ember sem a legnagyobb angyalok előtt nem szabad leborulni"

Ez nyilvánvaló hamisítás a Bibliában. Jézus sosem mondta hogy ő Isten és azt sem kérte hogy hozzá imádkozzanak. Jézus maga is Istenhez imádkozott. Illetve azt is mondja Jézus hogy az Atya nagyobb nála, azt is hogy Jézus nem magától szól, hogy őt küldték, stb. Tehát lehet hogy van néhány vers amiből te arra következtetsz hogy Jézus Isten de van nagyon sok vers ami kizárja.

"hogy mi lenne, ha Isten emberi alakot öltene és eljönne a földre"

Ez egy pogány hamisítás a Bibliában. Az ókori pogány vallásokban jönnek le az istenségek emberi alakban a földre. Ezt csak azért tették hogy vonzóbb legyen az új vallás az addig többistenségekhez szokott embereknek.

"Nem kell az áldozat bocsánatát kérnie Istennek"

Ezt is félreérted. Nem Istennek kell az áldozat bocsánatát kérnie hanem a bűnelkövetőnek.

"Isten igazságos, azt engedi be, akit jónak talál. Megint csak azt tudom mondani, hogy nem fekete-fehér ez a dolog, a megbocsátás mértéke is számít, a szituáció, hogy milyen súlyos volt a bűn meg minden egyéb. Isten igazságos, igazságosan engedi be a kettejük közöl azt, akit Ő akar. Rá kell bízni az ítéletet, hidd el, hogy azt fogja tenni, ami jó."

Ezzel amit leírtál valójában engem igazoltál. Isten igazságos igen. Nem fog csak azért pokolra küldeni senkit mert nem bocsátott meg az illető az ellen vétkezőknek.

Kedves Péter,

Bizonyára keresztény teológus vagy, ezért gondolod így.

"Nekem meggyőződésem, hogy a Bibliában egyetlen vers sincs, ami egyértelműen kizárja, hogy Jézus Krisztus Isten, viszont olyan több is van, amiben kijelenti ezt"

Nagyon sok vers egyértelműen kizárja Jézus istenségét. Most nem ez a téma így nem mennék nagyon bele, de például Jézus azt mondja csak az Atyát imádd, az Atya nagyobb nála, Jézus nem magától szól, azt mondja küldték stb stb. Meg hát alapból ha Jézus valóban Isten lenne, akkor kismillió helyen kijelentette volna magáról mivel ez egy eléggé fontos információ és tele lenne az Újszövetség olyan versekkel amikben Jézus ezt közli, de ilyen ugye nincs.

Bibliában többször is szerepel a fiú, Isten fia kifejezés néha Jézusa esetében és más emberek, próféták esetében is.

Ebben a versben Dávidról van szó és azt mondja Isten Dávidnak hogy fiam vagy:

Zsoltárok 2:7 Törvényül hirdetem: Az Úr mondá nékem: Én fiam vagy te; én ma nemzettelek téged.

További hasonló versek:

Kivonulás 4:22 Ez az amit az Úr mond: Izrael az én legidősebb fiam.

Róma 8:14 Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.

Ugyanez az helyzet az Atya szónál is. Nem szó szerint értendő:

Efézus 4:6 Egy az Isten és mindeneknek Atyja,

János 20:17 Monda néki Jézus: Ne illess engem; mert nem mentem még fel az én Atyámhoz; hanem menj az én atyámfiaihoz és mondd nékik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, és az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez.

Utóbbiban még ki is jelenti Jézus hogy az Ő Istene is az Atya, így nyilván ő nem lehet Isten.

Tehát lényeg az hogy a fiú és az atya nem szó szerint értendő biológiai értelemben hanem teljesen egyértelmű hogy szimbolikus. A fiú igaz hívőt jelent Isten pedig mindenki Attya.

Kedves Péter,

Részemről végül is nincs akadálya.

Ha van egy apa Isten és egy fiú Isten, és az apa nagyobb a fiúnál, akkor azt jelenti hogy nem egyenlőek. Alá fölé rendeltségi viszony van közöttük. Ez pedig megegyezik az ókori többistenhívő vallások hiedelemrendszerével mert jellemzője az istenségek közötti hierarchia. Továbbá az hogy Isten megjelenik a földön emberi alakban hogy segítsen az embereknek szintén pogány elem. Hogy Isten az apja és ember az anyja, újabb pogány elem. Keresztény vallás szerint Isten csak úgy tudja megbocsátani az emberek bűnét ha feláldozzák a fiú Istent, tehát Jézus állítólagos kereszthalála valójában egy rendkívül véres áldozati rituálé ami szintén pogány elem. Szerintem ez bőven elég bizonyíték csak a Biblia alapján arra hogy Jézus nem Isten, a Jézus istenségére utaló versek pedig későbbi betoldások a Bibliába pogány kultúrkörből származó emberek keze által.

"Ha az akkor élő emberek nem úgy értették volna, hogy ő Istenné tette magát nyilván nem éri ez a vád, és nem kellett volna meghalnia."

Akkor megfordítom. Ha Jézus valóban Isten, ez nyilván feltűnt volna az embereknek és akkor nem megölni akarják hanem követik. Sőt, százezrek kellett volna hogy kövessék kapásból, de alig volt néhány követője. A zsidó papok megrágalmazhatták Jézust. A halálát akarták, de Jézus nem tett semmi rosszat ezért azzal rágalmazták meg hogy Istenné tette magát. Mikor a zsidó főpap megkérdezte Jézust hogy Istennek mondja-e magát, Jézus azt felelte hogy te mondád ami ebben a helyzetben azt jelenti nem, csak te állítod. Máskülönben azt felelte volna, igen, és Isten vagyok, borulj le előttem vagy hasonló.

"Az Úr Jézus krisztus számtalan módon bizonyította isteni hatalmát, és a tanítványoknak is ezt mondta az utolsó szavaiban: "Nekem adatott minden hatalom mennyen és földön."

Ez az állítás nyilván nem igaz, mert Jézusnak nem volt hatalma a földön. Még azt sem tudta van-e gyümölcs az előtte álló fán. Természetesen tett csodákat de ilyen csodákat próféták is tettek. Tehát semmi olyat nem tett amire egy próféta ne lett volna képes.