Melyiknek van nagyobb eszmei értéke, az ateizmusnak, vagy a teizmusnak?
így van! Azt mondja a Biblia, Mt 7,21
Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
Sőt a képmutató vallási vezetőket "ostorozta" Jézus a legjobban.
Hallgatás
<< >>
Máté Evangyélioma 23. rész
1.
Akkor szóla Jézus a sokaságnak és az ő tanítványainak,
2.
Mondván: Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek:
3.
Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.
4.
Mert ők nehéz és elhordozhatatlan terheket kötöznek egybe, és az emberek vállaira vetik; de ők az ujjokkal sem akarják azokat illetni.
5.
Minden ő dolgaikat pedig csak azért cselekszik, hogy lássák őket az emberek: mert megszélesítik az ő homlokszíjjaikat; és megnagyobbítják az ő köntöseik peremét;
6.
És szeretik a lakomákon a főhelyet, és a gyülekezetekben az elölűlést.
7.
És a piaczokon való köszöntéseket, és hogy az emberek így hívják őket: Mester, Mester!
8.
Ti pedig ne hivassátok magatokat Mesternek, mert egy a ti Mesteretek, a Krisztus; ti pedig mindnyájan testvérek vagytok.
9.
Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, a ki a mennyben van.
10.
Doktoroknak se hivassátok magatokat, mert egy a ti Doktorotok, a Krisztus.
11.
Hanem a ki a nagyobb közöttetek, legyen a ti szolgátok.
12.
Mert a ki magát felmagasztalja, megaláztatik; és a ki magát megalázza, felmagasztaltatik.
13.
De jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok, mert a mennyeknek országát bezárjátok az emberek előtt; mivelhogy ti nem mentek be, a kik be akarnának menni, azokat sem bocsátjátok be.
14.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok, mert felemésztitek az özvegyek házát, és színből hosszan imádkoztok; ezért annál súlyosabb lesz a ti büntetéstek.
15.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megkerülitek a tengert és a földet, hogy egy pogányt zsidóvá tegyetek; és ha azzá lett, a gyehenna fiává teszitek őt, kétszerte inkább magatoknál.
16.
Jaj néktek vak vezérek, a kik ezt mondjátok: Ha valaki a templomra esküszik, semmi az; de ha valaki a templom aranyára esküszik, tartozik az.
17.
Bolondok és vakok: mert melyik nagyobb, az arany-é, vagy a templom, a mely szentté teszi az aranyat?
18.
És: Ha valaki az oltárra esküszik, semmi az; de ha valaki a rajta levő ajándékra esküszik, tartozik az.
19.
Bolondok és vakok: mert melyik nagyobb, az ajándék-é vagy az oltár, a mely szentté teszi az ajándékot?
20.
A ki azért az oltárra esküszik, esküszik arra és mindazokra, a mik azon vannak.
21.
És a ki a templomra esküszik, esküszik arra és Arra, a ki abban lakozik.
22.
És a ki az égre esküszik, esküszik az Isten királyiszékére és arra, ki abban ül.
23.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megdézsmáljátok a mentát, a kaprot és a köményt, és elhagyjátok a mik nehezebbek a törvényben, az ítéletet, az irgalmasságot és a hívséget: pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhagyni.
24.
Vak vezérek, a kik megszűritek a szúnyogot, a tevét pedig elnyelitek.
25.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megtisztítjátok a pohárnak és tálnak külsejét, belől pedig rakvák azok ragadománynyal és mértékletlenséggel.
26.
Vak farizeus, tisztítsd meg előbb a pohár és tál belsejét, hogy külsejük is tiszta legyen.
27.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok, mert hasonlatosak vagytok a meszelt sírokhoz, a melyek kívülről szépeknek tetszenek, belől pedig holtaknak csontjaival és minden undoksággal rakvák.
28.
Épen így ti is, kívülről igazaknak látszotok ugyan az emberek előtt, de belől rakva vagytok képmutatással és törvénytelenséggel.
29.
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert építitek a próféták sírjait és ékesgetitek az igazak síremlékeit.
30.
És ezt mondjátok: Ha mi atyáink korában éltünk volna, nem lettünk volna az ő bűntársaik a próféták vérében.
31.
Így hát magatok ellen tesztek bizonyságot, hogy fiai vagytok azoknak, a kik megölték a prófétákat.
32.
Töltsétek be ti is a ti atyáitoknak mértékét!
33.
Kígyók, mérges kígyóknak fajzatai, miképen kerülitek ki a gyehennának büntetését?
34.
Annakokáért ímé prófétákat, bölcseket és írástudókat küldök én hozzátok: és azok közül némelyeket megöltök, és megfeszítetek, másokat azok közül a ti zsinagógáitokban megostoroztok és városról-városra üldöztök.
35.
Hogy reátok szálljon minden igaz vér, a mely kiömlött a földön, az igaz Ábelnek vérétől Zakariásnak, a Barakiás fiának véréig, a kit a templom és az oltár között megöltetek.
válasza:@Kérdező!
Hm.. van néhány dolog, amit nem értek...
Idézed a Bibliából a #61-es írásodban: "12. Mert a ki magát felmagasztalja, megaláztatik; és a ki magát megalázza, felmagasztaltatik."
Korábban tőled az #51-ből: "...mert tudom a gyakorlatból milyen a hívő és az ateista élet. Az utóbbiból kösz, de nem kérek."
Egyes keresztény hívőkről ezt írom az #59-ben: "Tehát hiába tudják, hogy mi lenne a helyes, de tojnak rá nagy ívben..."
Hm? Sajnos, mintha nem te lennél az, aki miatt az #59-es véleményemen kellene változtatnom. Jól látom?
válasza:@Kérdező
Írod az #54ben más vallásokkról: "Pombe ne viccelj már, hogy más isteneket emlegetsz, hiszen tudjuk mindketten, hogy azok csak bálványok."
Ezt se értem. Te azt írtad, hogy a teizmust kell összehasonlítani az ateizmussal.
Szidod az ateizmust és lenézed a teizmust is. Rálegyintesz más emberek hitére, hogy az szutyok. Azt azért nem lehet rádfogni, hogy alázatos lennél, és megértő, vagy megbocsátó... Nem?
Akkor te nem a teizmusban látsz értéket, hanem kizárólag csak a te hitedben?
Kicsit megzavarodtam, mert már fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, vagy mit akarsz összehasonlítani, de úgy látom, hogy te csak a saját melledet szereted döngetni, hogy te jól választottál a hitet illetően, és mindenki más letojható, ha ateista, ha tesita, sőt a keresztény hiten belül is mindenki olyan, aki nem úgy imédja Krisztust, ahogy te...
Bocsáss meg, ha kissé nehezen igazodok ki rajtad... Biztos az én hibám csak. :(
válasza:@Kérdező!
És van még egy problémám, amire nem ad választ #61-esed. Oké, hogy vannak képmutató farizeusok... de hát ezek is teisták! És te ezeket a teistákat elítéled, pont úgy, mint az ateistákat, nemde? Vagyis még mindig nem tudtam meg se tőled, se a Biblikus idézeteidből, hogy miért kellene egyáltalán az ateisták és a teisták között különbséget tennünk?
És azok is bűnösök, akik nem farizeus teisták, ahogy arra a 63%-os fórumtársunk rámutatott az #50-es megjegyzésében.
Idézve őt és a biblikus kiemelését: "- Az vesse rá az első követ, ki közűletek bűntelen! –
De nem dobott senki, még a keresztények sem, mert mind bűnös volt, mind, mind a sok istenhívő."
No, meg ezek a teista gyerekek sem tűnnek írástudó, képmutató farizeusoknak, mert határozottan és nem titkoltan készülnek a hitetlenek elleni harcra: [link]
Annak idején a 12. században a keresztény gyökerekkel bíró Katharokat eretneknek nyilvánította az egyház, így aztán szépen legyilkoltak több százezer ilyen hitű embert, egyes források szerint 1 milliót is közelítőleg. Volt ott minden, ami ilyenkor kell! Máglyahalál, kínzás, kerékbetörés, gátlástalan fosztogatás... stbstb. Persze folytathatnánk bőven, pl. Dél-Amerikával is a történetet az indiánok lemészárlásával, rabszolgaság, erőszakos hittérítés ...stbstb.
Nézd, azért akárhogy számolom, ennyi ember lemészárlásához nem elég egy-két képmutató farizeus. Valahogy erre rá kellett tudni venni a rendes becsületes keresztény embereket is, mert nélkülük nincs hadsereg, nincs erő, és nincs hódítás se, és nincs hatékony hittérítés se.
Jó, jó! Nyilván a gaz farizeusok félrevezették a becsületes keresztényeket, na de ez ilyen könnyen ment? Értem én, hogy ha betartották volna azt a sok szépet és jót a hívők, akkor.... De nem tartották be. Könnyedén elcsábultak, és még továbbra is teisták maradtak.
Vissza ide:
Ide is teljesen kedves, normális egyszerű keresztény vallású, teista emberek mentek el... Egyáltalán nem voltak farizeusok.
Akik képesek voltak a végén gyilkolni, és utána még önmagukkal is végeztek, és előtte még a saját gyerekeikkel is. Mert egy szem őrült könnyedén el tudta téríteni őket a helyes útról, amin addig jártak, és még mindig teisták maradtak ekkor is.
Szóval, nem tudom mit akarsz kihozni ebből a teista összehasonlítósdiból kihozni, de én azt látom, hogy az ember nem attól lesz emberibb, hogy teista vagy sem... Valami nagyon másról szól ez a dolog. Nem gondolod?
A teizmusnak szerintem egész pontosan semmi értéke nincs. Krisztus tanításainak van értéke csak legfeljebb, de annak is csak akkor, ha azt tényleg sikerül betartani. És minden olyan tanításnak van értéke, ami emberi és előremutató, és betartható. Ez az utóbbi is nagyon fontos, mert olyan tanítást kitalálni, ami képes a gyakorlatban is működni, na az az igazi érték.
Egy dolgot tisztázzunk. Minden ember bűnös. A Biblia viszont két csoportra osztja az emberiséget. Van megmentett és elveszett bűnös.
Aki hisz Jézus váltsághalálában, és kéri az ő bocsánatát, az megmenekül az Isten haragjától. Az, hogy a történelem folyamán az emberek milyen bűnöket követtek el keresztény név alatt, semmit sem változtat a Biblia igazságán, mivel gyakorlatilag nem keresztények voltak. Aki ismeri a törvényt, és úgy vétkezik, többel büntettetik, mint aki nem, vagyis a tudatlan ateisták jobb helyzetben vannak, mint a hamis hívők. Én nem nézem le az embereket, amiért leírtam a Biblia álláspontját.
A valódi kereszténység egy kapcsolat, azért írtam, hogy a hívő élet a nyerő. Szerinted melyik jobb, egy bensőséges párkapcsolat, vagy a magány?
válasza:@Kérdező
Írod: "Aki hisz Jézus váltsághalálában, és kéri az ő bocsánatát, az megmenekül az Isten haragjától. "
Nemrég idéztem egy oldalról, hogy az is elég, ha valaki a szentháromságban hisz, már akkor elveszik.
Akik öngyilkosságot követtek el és a gyarekeiket is megölték, úgy gondolták, hogy az úgy jó. Nem kell ezért bocsánatot kérniük, és nagyon is hittek közben Jézusban.
És még mindig nem tudom, hogy mit akarsz a teizmussal. Tisztán látszott, hogy a más istenekben való hitet bűnnek tartottad, és nyilvánvalóan a más istenben hívő teista nem fog soha Jézustól bocsánatot kérni, és az a teista, aki meg nem is hallott Jézusról, az pláne nem fog soha bocsánatot kérni. És mi van azokkal a teista emeberekkel, akik akkor életek, amikor még csak nyomokban sem létezett olyan hit, ami alapján később a Biblia megszületett? Hogy kértek volna bocsánatot Jézustól? Ezek is mind elvesztek?
Szóval kiírtál egy témát, de soha nem azzal foglalkozol, csak azzal, hogy a te hited miért a legnyerőbb.
De akkor miért nem ezt a témát írtad ki?
Azok az emberek is akik nem hallottak Jézusról, igazságosan lesznek megítélve, mert ezt mondja a Biblia.
18.
Mert nyilván van az Istennek haragja mennyből, az embereknek minden hitetlensége és hamissága ellen, kik az igazságot hamissággal feltartóztatják.
19.
Mert a mi az Isten felől tudható nyilván van ő bennök; mert az Isten megjelentette nékik:
20.
Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21.
Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22.
Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;
"Akik öngyilkosságot követtek el és a gyarekeiket is megölték, úgy gondolták, hogy az úgy jó. Nem kell ezért bocsánatot kérniük, és nagyon is hittek közben Jézusban."
Amennyiben félre voltak vezetve, Isten aszerint fog felettük ítélkezni, de a vezető is megkapja a sajátját.
"Szóval kiírtál egy témát, de soha nem azzal foglalkozol, csak azzal, hogy a te hited miért a legnyerőbb."
Mert az már jó, ha valaki érdeklődik az igaz Isten iránt, és ha megtalálja az igazit, az a legjobb. Mindenki aki ismeri, hirdesse mint Pál apostol.
18.
Némelyek pedig az epikureus és stoikus filozófusok közül összeakadtak ő vele. És némelyek mondának: Mit akarhat ez a csacsogó mondani? Mások meg: Idegen istenségek hirdetőjének látszik. Mivelhogy a Jézust és a feltámadást hirdeti vala nékik.
19.
És megragadván őt, az Areopágusra vivék, ezt mondván: Vajjon megérthetjük-é mi az az új tudomány, melyet te hirdetsz?
20.
Mert valami idegen dolgokat beszélsz a mi füleinknek: meg akarjuk azért érteni, mik lehetnek ezek.
21.
Az athéniek pedig mindnyájan és az ott lakó jövevények semmi másban nem valának foglalatosok, mint valami újságnak beszélésében és hallgatásában.
22.
Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket.
23.
Mert mikor bejárám és szemlélém a ti szentélyeiteket, találkozám egy oltárral is, melyre ez vala ráírva: Ismeretlen Istennek. A kit azért ti nem ismerve tiszteltek, azt hirdetem én néktek.
24.
Az Isten, a ki teremtette a világot és mindazt, a mi abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban nem lakik.
25.
Sem embereknek kezeitől nem tiszteltetik, mintha valami nélkül szűkölködnék, holott ő ád mindeneknek életet, leheletet és mindent;
26.
És az egész emberi nemzetséget egy vérből teremtette, hogy lakozzanak a földnek egész színén, meghatározván eleve rendelt idejöket és lakásuknak határait;
27.
Hogy keressék az Urat, ha talán kitapogathatnák őt és megtalálhatnák, jóllehet bizony nincs messze egyikőnktől sem:
28.
Mert ő benne élünk, mozgunk és vagyunk; miképen a költőitek közül is mondották némelyek: Mert az ő nemzetsége is vagyunk.
29.
Mivelhogy azért az Istennek nemzetsége vagyunk, nem kell azt gondolnunk, hogy aranyhoz, vagy ezüsthöz, vagy kőhöz, emberi mesterség és kitalálás faragványához hasonlatos az istenség.
30.
E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek:
válasza:@Kérdező
Írod: "Azok az emberek is akik nem hallottak Jézusról, igazságosan lesznek megítélve, mert ezt mondja a Biblia."
Hááát, ahogy nézem, csak egy valaki érezheti itt magát biztonságban, hogy a mennyországba kerül.
Az, aki még soha nem hallott Jézusról.
***
Figyelj! Te vagy a @Kérdező. Illene már végre megmagyaráznod, hogy miért nem azzal a témával foglakozol, amit kiírtál.
Ha megfeledkeztél volna erről, akkor segítek: "Melyiknek van nagyobb eszmei értéke, az ateizmusnak, vagy a teizmusnak?"
Te megállás nélkül csak azzal foglalkozol, hogy a más hitűek (akik szintén teisták) miért kerülnek kutyaszorítóba.
Mintha tök rossznak tartanád úgy általában a teizmust.
Észrevetted?
És csak akkor jó a teizmus, ha az keresztény alapú, de még azon belül is csak egy kis szegmens a jó, az amelyikben az emberek szerinted megfelelően módon hisznek Jézusban, magyarán a keresztények igen nagy hányada ugyanúgy bűnben fetreng, mint mondjuk az ateista.
Mire számítasz? Hány ember fog a mennybe kerülni (persze rajtad kívül)? Mert az eddigi leírásaid alapján lutri az egész, és senki nem lehet biztos semmiben se.
***
Itt van pl. ez a Ghost című filmecske.
Mind a kettő szereplő úgy tűnik, hogy ateista (nyilván már azután nem annyira, amikor ténylegesen mindenféle csodák történnek meg velük), és mégis szó sincs arról, hogy ne a mennybe kerülnének (ill. a kezdetben hitetlenkedő lánykáról is tudható, hogy majd tuti a mennyországba kerül, ha eljön az idő...).
A filmből úgy tűnik, hogy az ateista simán bekerülhet a mennybe, ha tisztességes, becsületes..stbstb. Még csak templomba se kell járnia, még csak Jézushoz se kell imádkoznia, sőt, tudomást se kell vennie róla... ennyi.
Hátha ez a film is Isteni sugallatra készült, mint a Biblia, és minden üzenete maga az Isten kinyilatkoztatása?
És én mondjuk ebben hiszek...
Hogy a kérdéssel is foglalkozzak, a teizmus olyan világnézet, amely a világot teremtő és gondját viselő Istenbe vetett személyes hitet tartja alapvetőnek. (Wiki)
Szóval azért van nagyobb eszmei értéke, mert nagyon sok lenne az olyan ember, aki nem törődik mások érdekeivel, csak a saját hasznát nézi, és ezért még több lenne a bűnözés. Másik szempontból biztonságot ad a hívőknek, és boldog életet.
válasza:@Kérdező: "Szóval azért van nagyobb eszmei értéke, mert nagyon sok lenne az olyan ember, aki nem törődik mások érdekeivel, csak a saját hasznát nézi, és ezért még több lenne a bűnözés. Másik szempontból biztonságot ad a hívőknek, és boldog életet."
Oké.
Ez majdnem tisztességes válasz.
Tehát ha valaki akármilyen istenekben-, vagy istenben hisz - legyen az akár Allah -, az jobb, mintha semmiféle természetfeletti világteremtő lényben nem hinne. Vagyis még a pogányság is jobb a teljes hitetlenségnél. Jól értelek?
Hát, nem tudom, hogy ilyen passzus lenne-e a Bibliában. Pl. ott van Illés próféta esete, aki a Kármel hegyen bebizonyította, hogy Izrael Istene igenis létezik, viszont Baál pogány istenben hinni hiábavalóság. A bizonyítási eljárást így zárták le:
A királyokról írt első könyv 18. fejezet 40: "És monda Illés nékik: Fogjátok meg a Baál prófétáit; senki el ne szaladjon közülök! És megfogák őket, és alávivé őket Illés a Kison patakja mellé, és megölé ott őket."
Mint a 22-es bejegyzésből tudható, ennek okán éppen négyszázötven embert nyírtak ki, akik ugyebár Baál prófétái voltak. Gyanítom, hogy biztos volt ennyi Baál próféta között olyan, aki látva, hogy Illés kérésére Izrael Istene csodát tett, nyilván ugyanazt tették, mint a sokaság a 39-ben: "Mikor ezt látta az egész sokaság, arcra borult, és monda: Az Úr az Isten! az Úr az Isten!"
Ennek ellenére egyiknek se lett megbocsátva semmi.
Ugyanakkor nem nagyon emlékszem olyanra, hogy a Biblia túlzottan rászállt volna az ateistákra. Hitetlenekről ugyan sokszor beszél, de nehéz eldönteni, hogy csak az ateistákat nevezi hitetleneknek, vagy úgy általában mindenki olyat, aki nem Izrael Istenében hisz, vagy egyszerűen Istenben ugyan hisz, de hitetlenkedik a tanításának jóságában ...stb. Pl. "Mózes és Áron hitetlenségük miatt nem mehetnek be az ígéret földjére" (4Móz 20,12). Vagy Jézus még a saját tanítványait is volt, hogy hitetlen népségnek nevezte. Pál a pogányokat nevezi hitetlennek ...stbstb.
De ugyanakkor ezt is írja a Biblia a hitetlenről (ha őt itt ateistaként értelmezzük az Ezékiel 33-ban):
"14 S ha mondom a hitetlennek: halállal halsz meg; és ő megtér bűnéből és törvény szerint s igazságot cselekszik;
15 Zálogot visszaad a hitetlen, rablottat megtérít, az életnek parancsolatiban jár, többé nem cselekedvén gonoszságot: élvén él, és meg nem hal.
16 Semmi ő vétke, melylyel vétkezett, emlékezetbe nem jön néki; törvény szerint és igazságot cselekedett, élvén él."
Az a helyzet, hogy én úgy látom, hogy a Biblia sokkal jobban üldözi a más istenben, vagy istenekben hívőt, mint az amolyan igazi vallástalant.
Akkor neked nem ezt kellene tenned inkább, hogy a más istenekben hívőket ítéled el jobban? És akkor nem hamis az az állításod, hogy a bármilyen teista is jobb az ateistánál?
Vigyázz! Nem minden keresztény kerül a mennybe! Újra ez:
És nézd csak! Itt is írják, hogy nem Allah az igazi isten, és rettegnek attól, hogy az iszlám elynomja EU-ban a keresztény hitet. Ők is sokkal jobban félnek egy másfajta teizmustól, mint az ateizmustól, ráadásul egy cseppet se akartják, hogy űzzék ki Európából az ateistákat.
Hogy lehet ez? Hm? Valami nagyon nem stimmel azzal a véleményeddel, hogy a teizmus legyen bármi is, az sokkal jobb, mint az ateizmus.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!