Melyiknek van nagyobb eszmei értéke, az ateizmusnak, vagy a teizmusnak?

Anahystor: "Szerintem félreértetted a válaszomat."

Bocsánat, eszerint igen.

@36

Írod a Bibliából: "Hiszen napkelettől fogva napnyugotig nagy az én nevem a pogányok között, és minden helyen tömjénnel áldoznak az én nevemnek és tiszta ételáldozattal!"

Én meg ezt idézem egy himnuszból, amit Samas babiloni és asszír nap- és igazságistenek írtak jóval Jézus előtt:

[link]

"Ujjongva fogadnak az emberek,

óh, Sámás, fényedre szomjúhozik a világ.

Segíted fáradságos útján a vándort,

bátorítod a hajósokat a hullámok özönében...."

"A nyomorult, a beteg, az elnyomott, a rabszolga

mind tehozzád küldi vezeklő imáját."

"Aki térdre borúi, megszenteled azt,

aki hódol neked, meghallgatod imáját.

Alázatosan dicsérik a nevedet

és nagyságodat magasztalják mindenek mindörökké!"

stbstb

Úgy látszik, mindenki azt állítja a saját istenéről, hogy ő a tuti mindenki számára, még Samasról, a napistenről is.

De mintha a Biblia se feledkezne meg róla, mert hát a Sámson név eléggé hasonlít a Samasra, és hát a Sámson jelentése a 'nap fia', meg Sámson "hajából font hét varkocs úgy veszi körül a fejét, mint a nap sugarai"

Nahát? Véletlen? :)

#43: "Pombe, szerinted Hammurapi előbb élt mint Mózes?"

[link]

Igen. Sokkal előbb. A wiki szerint is.

Te érted azt, hogy mit jelent a 18. század? Az 18x100=1800.

Vagyis Krisztus előtt 1800 évvel.

[link]

Idézve: "Mózes születése korát pontosan nem tudjuk, a korai datálás szerint Kr. e. 1525-re, a késői datálás szerint Kr. e. 1350-re tehető"

#43: "A 2 teremtést honnan veszed, mert az első leírja a kozmikus teremtést, a második a részletekbe nyújt betekintést."

Mondd barátom!

Olvastad te egyáltalán a Bibliát?

Az 1Mózes1-ben részletes teremtési sorrendet kapunk, ahol az emberpár, nő és férfi ugyanazon a teremtési napon, méghozzá a 6. napon közvetlenül a majmok (és egyéb szárazföldi vadak) után kerül megtereremtésre.

Igazolom a Bibliából:

"

25 Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök szerint. És látá Isten, hogy jó.

26 És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

"

Az 1Mózes2-ben a második teremtés innen kezdődik:

"

5 Még semmiféle mezei növény sem vala a földön, s még semmiféle mezei fű sem hajtott ki, mert az Úr Isten még nem bocsátott vala esőt a földre; és ember sem vala, ki a földet mívelje;

"

és...

"

7 És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké.

"

Ez nem részletezés, hanem totálisan más sorrend, mint az 1Mózes1-ben, ahol az emberpár utolsóként jelenik meg a Föld színén, míg itt az egy darab ember legelsőként jelenik meg a Föld színén.

#43: "mert az első leírja a kozmikus teremtést"

A kozmikus teremtés sorrendje se lehet más mint a nem kozmikusé, érts a kozmikus szó alatt bármit is, amit feltehetőleg megint valmi más jelentéssel összekeversz.

***

#43: "Pombe Mit beszélsz te kövezésről, nem olvastad, hogy Jézus, Isten fia hogy viszonyult az ilyen helyzethez?"

Hogy viszonyult?

Erre gondolsz?: "Aki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ"

Egy szóval se mondja, hogy a törvény rossz lenne, vagy helytelen. Jézus csak egyszerűen irgalmas, megbocsátó stbstb...

Mellesleg nem az Ő viszonyulásáról van szó. Te azt mondtad, hogy a Biblia megbízható forrás:

Ez áll benne félreérthetetlenül:

"

5Móz. 22,20: De ha igaz volt a vád, és a lány nem volt szűz,

5Móz. 22,21 akkor vigyék a lányt apja házának a bejáratához, és kövezzék halálra a város férfiai, mivel gyalázatot követett el Izráelben azzal, hogy paráználkodott apja házában. Így takarítsd ki a gonoszt a magad köréből!

"

Akárhogyan viszonyult Jézus a dologhoz, és akármit állított erről, de nagyon elkésett. Sok sok száz éven keresztül öldökölték le így a nőket, és még ma is teszik ezt sok helyen, mint láthattad, "hála" az ilyesmi törvények, és Jézusnak nem sikerült elérnie, hogy ne tegyék ezt a nőkkel, vagyis totál felelőtlenül kiadott egy törvényt (már ha őt tartod az Atyának), amit ma is követnek. Ha Jézus szerint ez nem jó így, akkor mi a bánatért került be a Bibliába ez a törvény? És miért várt annyit, hogy a törvényt módosítsa? És hogy létezik az, hogy saját megával se ért egyet? Már ha te Jézust Istennel azonosítod. Ha meg nem, akkor hogy lehet, hogy Jézus rálegyint Istenre, az Atyjára?

"A pogányok bármit megtehetnek, ha nem kapják tetten őket! a törvénykönyv szabályai semmit nem érnek, ha nincs bizonyíték nem büntetnek senkit. A 63% válasza nulla."

Na ne tessék már mondani.

Mit nem kapnak tetten?

Azt, hogy tiltja a törvény a rabszolgának eladást, vagy azt, hogy nyomozati módszerként nem lehet kínvallatást alkalmazni, amit még az egyház is megtett a bibliai törvények alapján és nem csak az inkvizíció korában?

Azt, hogy nincs halálbüntetés, sem testi fenyítés?

Még a bűnözők emberi jogait is elismerik?

Nyugodtan lehet sorolni a primitív ókori törvényeket és a modern humánus jogrendszer vívmányait, de még technikai szempontból is régen a bűntények túlnyomó többsége felderítetlen maradt, mert még rendőrség sem volt, ma meg szinte perceken belül a modern kriminalisztika segítségével szinte mindent kiderítenek.

A laborok eszközei szenzációsak, de sokszor elég egy videófelvétel, mindenki rögzít minden érdekeset, meg a meglévő kamerarendszerek segítségével szinte mindent ki tudnak deríteni. Akár balesetet, akár rablást, betörést, kezdve a dunai hajó balesettel a trafikos rablásokig, még a házunkban is van kamerarendszer, pedig csak tízemeletes panel, de senki nem maradhat észrevétlen

Aztán manapság mindenki sokkal szelídebb, nem hordunk magunkkal kardokat, lándzsákat, régebben bárhová ment az ember, állig felfegyverkezett és kíséretet vett magához, különben elnyisszantották a torkát, nem is ment szinte senki sehová a hallatlan veszélyek miatt, például a középkori keresztény Párizsban, amely negyedmilliós volt, minden reggel tucatnyi elvágott nyakú emberre bukkantak és soha senki gyilkosát nem találták meg.

Ne próbáld hasonlítani az ókori bibliai erkölcsöket a maihoz, amikor a családfő élethalál ura volt a család többi tagja felett, vagy a középkori pallosjogot, amit az egyház szentesített és maga is alkalmazott.

Micsoda primitív gondolkodás!

Csupán gyengeelméjű hasonlíthatja az ókori erkölcsöt és a jogiszonyokat a maihoz.

Ja... és még..

#43: "Pombe Mit beszélsz te kövezésről, nem olvastad, hogy Jézus, Isten fia hogy viszonyult az ilyen helyzethez?"

És azt se olvasom sehol Jézustól, hogy a szűzhártya vizsgálatot pedig ne tekintsék bizonyítéknak a lány szüzességének visszaigazolhatóságához, mivel az megbízhatatlan eljárás, így még értelmetlenül a porig alázó is.

Tudod, az nem elég, hogy azt hírdetjük, hogy a bűnnel szemben legyünk megbocsátók, mert az legalább olyan fontos, hogy egy nem megbízható bizonyítási eljárással ne is vádolhassunk meg senkit se hamisan!

Ugye neked se esne jól, hogy megbocsátanak neked az olyan bűneidért, amit sose követtél el???

#43: "A történelem bizonyítható? Szerinted ami a Bibliában írva van az mind hazugság? Nahát."

Nem. Az a valótlanság, amit Anahystor szájába adsz. Nem állította sehol, hogy mind hazugság lenne. Azt állítja csak, hogy hozzátoldottak a valósághoz, tódítottak rajta, vagy a valóság elemei közé beszúrtak sosem megtörtént eseményeket. Pl. voltak a zsidók Egyiptomban, de arról a rabszolgaságról, és történetről amiről ír a Biblia, semmi bizonyítékot nem lehet felmutatni, lévén, hogy semmi történelmi alapja a dolognak nincs és Egyiptom eleve nem volt intézményesen rabszolgatartó ország - csak imitt-amott házi rabszolgák voltak, de gyakorlatilag azok is a kor tükrében normális és tisztességes ellátást kaptak - munkálatok végzésére nem alkalmaztak rabszolgát, és főleg nem kínoztak senkit se).

Egyiptom maga volt a csoda abban a korban, és sokan irigykedtek rá, és ezért mindenféle rágalmat is kitaláltak róluk. Ma is imádják az amerikai filmekben bemutatni őket úgy, mint valami vadállatokat, akik halálra korbácsolják a kőhúzó rabszolgákat, és amiből egy szó sem volt igaz. Madáchnak megbocsáthatunk ez ügyben, hiszen akkoriban szinte semmit se tudtak az ókori Egyiptomról, de az ilyeneket sugalló moderkori filmeknek, kitalációknak már nem.

Az emberiség töménytelen mennyiségű legendát gyártott úgy, hogy abban szerepeltek történelmi események is.

Ilyen pl. Mózes születésének körülményei is, aminek leírása is sokkal régebbi legendákból visszaköszön.

[link]

Sarrukin akkád király (aki sokkal régebben született, mint Mózes), pont ugyanúgy a születése után kosárba kerül, mint Mózes, és az ő kosarát is folyóra teszik ki.

Idézve a wikiről: "Folyóra tett gyermekek számos alkalommal megjelennek mitizálódó történelmi személyek életrajzaiban."

Azért azt igen nehéz elhinni, hogy ennyi emberkével tök ugyanaz a mózeskosaras buli történt meg, ráadásul jóval Mózes előtt. Ugye belátod, hogy így nehéz elhinni a Biblia ezen sorait is. Azt vesszük komolyan a Biblia soraiból, ami más történelmi forrásokból, régészeti leletekből, miegyéb hiteles forrásokból is visszaigazolható, és senki se állítja, hogy a Bibliában minden valótlanság lenne (sőt, a régészek, törtémnészek első körben természetesen mindig komolyan veszik, mint útmutató, de nem mint kinyilatkoztatott igazságot), de vannak bizony egyszerűen átvett legendák is benne, és szimpla mese-mese mátka jellegű történetek is.

És még valami az ókori Egyiptomró kedves @43!

Ott, a szerinted tövénytelenül élő pogányok közzött Jézusnak semmiféle olyan dolga nem lett volna, hogy visszatartsa a lakosságot a nő megkövezésétől, mivel eszük ágában se lett volna ilyen barbárságot tenni.

Egyiptomban a nőknek csaknem annyi joga volt, mint a férfiaknak, és a nők ugyanúgy örökölhettek, akár a vagyonnal egyedül is gazdálkodhattak. Egyiptom ebben is évezredekkel előrébb járt, mint más társadalmak.

Na és nem hiába voltak az ókori tiltások, mert volt mit tiltani, hogy is mondta Jézus a Biblia szerint?

- Az vesse rá az első követ, ki közűletek bűntelen! -

De nem dobott senki, még a keresztények sem, mert mind bűnös volt, mind, mind a sok istenhívő.