Egy olyan sokakat megosztó dolgot mint az evolúció elméletet miért tanítják az iskolákban?

#114: "Tulajdonképpen minden anyagot be lehet skálázni, hogy meddig bírja."

Semelyiket se lehet beskálázni tutira. Attól függ, hogy milyen kémiai, fizikai konzerváló környezetbe kerül. Megfelelő környezetben akár a világ végéig szinte bármi meg tud maradni, ill. hacsak azért nem mert minden veszit atomokat.

Mennyi az esélye, hogy egy lábnyom megmaradjon?

[link]

Ez az emberi lábnyom több évtizede változatlan a Holdon, és valószínű, hogy 100000 év után is ilyen lesz.

Még a dínók lábnyomai is simán fennmaradtak itt a Földön, mivel ahova léptek, ott olyan szerencsésen alakultak a kémiai, környezeti viszonyok. Vagy akár a 3,5 millió éves már félig ember/majom lábnyomai...

Itt van az eddig legrégebbi aranytárgy (6500-6600 éves):

[link]

Egész pontosan semmi, de semmi baja nincs. Olyan, mintha új lenne.

#114: "Pl egy radiokarbon vizsgálat nem az egyed korát mutatja, hanem a lenyomat keletkezésének idejét."

Úramisten!!! Te honnan szeded ezeket az elképesztő butaságokat???

Te most engem vadítasz, és röhögsz a markodba, vagy tényleg képes volt valaki téged ennyire meghülyíteni?

[link]

Ez a módszer nem is alkalmas 50-60000 évnél régebbi évre visszamenően megállapítani az anyagok korát, ráadásul arra végképp alkalmatlan, hogy az élőlény hiányában csak a nyom korát mérje, hiszen ahhoz a méréshez kell szerves anyag, amiből állt az élőlény.

GONDOLKOZZ MÁR! Azért az a neve, hogy szénizotópos! Szén kell hozzá, biológiai eredetű szén az elhult lényből, nem pedig a lény nyoma. Uramisten!

Az olyan leletek pedig sokkal régebbiek, mint 60000 év, amikről mi beszélünk, vagyis ezzel a módszerrel se az általunk kitárgyalt leletek nyomát-, se magát a leletet nem vizsgálják.

Itt vannak a modern kormeghatározási módszerek:

[link]

Ezek soka alkalmas már akár sokkal nagyobb időkön belül megállapítani az anyag korát (pl. a kálium-argon módszer már a már geológiai korok meghatározására használják).

Meton!

Valami miatt azt szeretnéd, hogy hülyének nézzenek?

@Meton

#115: "A variációkat rosszul fogtad meg. A bölcsőszájú halaknál például elég nehéz az egyedeket megkülönböztetni, annyira egyformák. Persze sok olyan faj van, amire jellemző a faji diverzitás, köztük egy kicsit a farkasra is."

Lehet, hogy a múltkor túl hosszú cikket mutattam be neked erről?

Hátha egy rövidebbet elolvasol erről:

[link]

Itt nem faji diverzitásról van szó, hanem tök új fajokról!

Több mint 700 új faj a bölcsőszájúak esetén! Ebben a tóban turbóra kapcsolt az evolúció.

#115: "Ja igen, a múltkor már elmagyaráztam, hogy genetikai úton a saját gyerekedről sem lehet bizonyítani, hogy a tied."

Semmit se magyaráztál el.

[link]

Idézve: "...a férfi nem vállalja, avagy vitatja a korábban már tényként elkönyvelt apaságát. Mindkét esetben megnyugtató választ kizárólag a DNS azonosításon alapuló apasági vizsgálat ad."

Idézve: "Az esetek többségében azonban a vizsgálatot a bíróság rendeli el, amikor hivatalosan is tisztázzák a vélelmezett apa "pozícióját""

A bíróság tényként kezeli a DNS vizsgálat eredményét, és ez nem vicc. Ez emberek sorsát dönti el. Te nem vagy normális, komolyan mondom. Mondasz valami abszolút valótlanságot, majd újra megismétled, amikor 100%-ra lehetett bizonyítani, hogy valótlanságot állítottál.

Ha valamilyen nő rádkenné, hogy a gyereke a tied, és a bíróság kijelentené, hogy a te DNS vizsgálatod alapján nem lehetsz te az apa, akkor is ilyen pökhendin tojnál a bíró véleményére is mondanád neki, hogy ne vegye már annyira komolyan azt a DNS vizsgálatot, és igenis lehetne ettől még az a gyerek a tiéd???

Fogadni mernék, hogy nem lenne akkora a szád, mint itt, és máris elfogadnád a DNS vizsgálatot hitelesnek. :D

***

A másik meg az, hogy egy fajon belül egy-egy egyed leszármazási vonalát sokkal nehezebb megállapítani, mint azt, hogy egy faj DNS-e melyik fajéhoz hasonlít jobban.

Neked egy minimális logikád sincs???

Nem sokkal egyszerűbb megmondani, hogy melyik lehetett az autó őse??? Nem sokkal egyszerűbb rámutatni a hintóra, vagy a szekérre, mint arra, hogy a mai aktuális mercedes gépjárművek közül melyik hatott az egyik formára, és melyik a másikra???

Nincs az a hülye, aki ne röhögne ki, ha tagadni akarnád, hogy a hintóknak nincs köze a mai autókhoz, mert egy halom olyan alkatrésze van, ami azzal analogon.

És itt van ez, ami összehasonlítja a csimpánz genomját az emberével:

[link]

A DNS szekvenciák, - amelyek direktben összehasonlízthatóak - közel 99%-ban azonosak a csimpánzban és az emberben. Ha a deléciókat és inszerciókat is figyelembe vesszük, még így is a hasonlóság 96%. Még a kódolt fehérjék is gyakorlatilag annyira hasonlóak, hogy alig térnek el az emberétől és ezért könnyen megállapítható, hogy a különbség csak olyan 6-7 millió éve kezdett felhalmozódni az ember és csimpánz között, vagyis ekkor vált el egymástól a két faj.

MOST KOMOLYAN KÉPES VAGY MAGADDAL ELHITETNI, hogy ennek a szinte szórul szóra megegyező hasonlóságnak nincs egymáshoz semmi köze???

Létezik ennyire ostoba valaki, aki ezt el tudja hihtetni magával?

Ráadásul simán megállapítható, hogy először a majomszerű lény volt, és csak utána az ember?

Na jó...

Egyelőre nem folytatom... vagy semennyire.

Elképesztő baromságokat sorol ez a @Beton agyú ember. Mintha a 8 ált-ot se járta volna ki, ami nem baj, csak mire ez a hatalmas egó???

Valami kreacionista, vagy múltcivilizációs féleszű, vagy UFO-s áltudós hihetetlen nagyságú maszlaghegyet etetett be vele... Daniken, vagy valami hasonló lókötő... :D

Szerintem gondolkozz egy picit, mit is írtak az apasági vizsgálatról. Azt írja, hogy 99.99% az esélye, vagyis nem biztos. Az más kérdés, hogy a lehetséges akák közül kizárhatják azokat, akik nem apák, így a bíróság számára egyértelmű. De csak Magyarországon megközelítőleg 1000 férfire egyezik a vizsgálat, ebből csak 1 valós apa van. Arról már ne is beszéljünk, hogy mi van, ha minden élő férfit figyelembe veszünk. Szerencsére a nő tudja elvileg, kivel feküdt le.

Volt példa amúgy ilyen vitára is a történelemben. Steve Jobs soha nem fogadta el gyermekének a saját lányát a pozitív apasági vizsgálat után se. Készült erről film is, ha érdekel.

Fajoknál is csak nagy valószínűség van, vagyis ami ma biztos, lehet, hogy holnap már nem lesz az. Darwin annak idején csak a testfelépítést vette alapul, neki még nem álltak rendelkezésére leletek. Ezért gondolta úgy, hogy az ember a csimpánztól származik. Ez az alkati hasonlóság miatt volt így. Azóta genetikailag kiderült, hogy nem közös a vérvonal, ezért egy közös őst valószínűsítenek.

Mivel lehetne bizonyítani, hogy ez az elmélet nem működik? Például ha a dínókkal egyidős emberi kövületet találnak, az minden jelenlegi elméletet megcáfolna.

Az eszközöknek is van evolúciójuk. A kőpattintás ott kezdődött, hogy két követ összeütöttek és egyes szilánkok élesek lettek. Ez történt a majmos videóban. Viszont ha tovább pattintgatták, abból egy kézbe illő eszközt lehet készíteni, de ezt már előre végig kell gondolni, mert ha letöri az élt, akkor kezdheti elölről.

Azután jön, hogy a követ kifúrja. Persze biztosan talált eleve lyukas köveket is. A lényeg, ha ebbe beleüt egy botot, azzal már sokkal erősebbet tud ütni. Ha még indákkal körbe is tekeri, akkor sokkal tartósabb lesz az eszköz.

A hegyes bot csak arra jó, hogy szúró eszközként használja. A dárda ennél sokkal fejlettebb eszköz, amit hajító fegyverként lehet használni. Ha erre találsz videót, azt nagyon megköszönném. Amúgy a következő fázis, hogy valamilyen kemény hegyet erősítenek rá.

Amit én láttam majmokról, abban botokat és mindenféle mozdítható dolgot hajigáltak a támadóra, illetve a botokat zúzó fegyverként használták. Meg persze kisebb állatokat leszúrtak. Ennél fejlettebb eszközhasználatot a majmoktól sem láttam.

Más állatoknál is van eszközhasználat, de csak fejből írom. A gémek legyeket használnak csaliként. A víz színére dobják, aztán az első halat, ami rákap, elkapják. Vannak madarak, amik a magasból ledobják a kemény magokat, így törik fel őket.

Gondolkoztam, milyen is lenne egy autós evolúció. Mondjuk kellett hozzá egy hintó, arra szereltek egy meghajtást valamilyen formában, meg egy egyszerű irányítószerkezetet.Ez egy csomó független technológia, ebből állt össze valami, ami már autóvá fejlődhetett. Aztán persze folyamatosan egyre több technológiát egyesít.

Érdekes gondolat, hogy az élőlények fejlődése is hasonlóan zajlott le. Mondjuk két vagy több genetikailag független lény valahogy összeolvad és úgy fejlődik tovább. Ez csak most jutott eszembe, de génmanipulációval lehetséges. Kérdés, hogy létezhet-e a génmanipulációnak megfelelő folyamat természetes úton is? Ha igen, akkor az evolúció értelmetlenné válik.

Meton!

Napok óta olvasom a hozzászólásaidat, és még mindig nem értem: ilyen kevés és eltorzult tárgyismerettel hogy mered még mindig idétlen cáfolatokkal kötni az ebet a karóhoz?

Mazochista vagy? Vagy csak valami laposföld-hívő, aki itt akarja bosszantani a normális jónépet?

Miért lenne eltorzult? Azért, mert az evolúció csak egy elmélet? Az elmélet nem tény, amíg nincs bizonyítva. Nagyon jó az esélye, hogy ez történt, de ez nem jelenti, hogy valóban így történt. A mai ismereteink szerint az evolúció egy nagyon jól kitalált elmélet. Mint amikor késel az iskolából és hazudsz valamit. Te mondjuk tudod, mi történt, de a többiek elhiszik. Az evolúció meg az a fajta hazugság, amit az is elhisz, aki kitalálta. Vagyis nem hazugság, csak nagyon hihető elmélet.

De mesterségesen senki nem hozott létre új fajt. A mutációk soha nem segítik az élőlényt, a mutáns lények elpusztulnak. Most hagyjuk az elméleteket, hogy évmilliókkal ezelőtt történt mutációk megmaradtak. Senki nem volt ott tehát nem tudhatjuk. Ma a mutáció betegség, ami az alany pusztulását is okozza.

A fajon belül persze előfordul valamennyi változatosság, de csak amíg egy kritikus szintet elér. A legmagasabb ember 2m-nél magasabb, de ez egy betegség, amibe bele fog halni. Az emberek soha nem lesznek óriások mondjuk.

Na igen, az egyiptomiak állítólag 30-40 évig éltek. De ez is csak elmélet, mert Ramszesz 90 évig élt. Ezzel csak arra célzok, hogy amit a sírokban találnak, abból nem mindig jó következtetést vonnak le. Ez vonatkozik a fosszíliákra is. Ezért csak elmélet az evolúció. Benne van a tévedés lehetősége. Ennek ellenére elfogadhatod, de az tény, hogy alig tudunk valamit a világról és lehet, sőt elég valószínű, hogy a valóságban másképp történt.

@Meton

#125: "Szerintem gondolkozz egy picit, mit is írtak az apasági vizsgálatról. Azt írja, hogy 99.99% az esélye, vagyis nem biztos.

Ezen nincs mit elgondolkodni. Ez gyakorlatilag 100%-ot jelent. A tudomány olyat soha nem jelenthet ki, hogy valami 100%, mivel ilyen nem létezik a valóságban.

Mondj nekem egyetlen egy vizsgálatot, ami 100% bárminek is az igazolására.

Az ujjlenyomatot elfogadod? Az sem 100%, mert az is csak azon alapul, hogy még eddig nem láttak két egyformát.

Láttad a saját szemeddel a bűntettet? Lehet, csak hallucináltál. Vagy utálod a tagot, és bebeszéled magadnak, hogy láttad, és a végén magad is elhiszed, vagy egyszerűen hazudsz, vagy... stbstb.

A genetikai bizonyítékok minden létező dolognál biztosabbat jelentenek. A saját szemeddel látottnál is sokkal bizonyosabbat.

#125: "Volt példa amúgy ilyen vitára is a történelemben. Steve Jobs soha nem fogadta el gyermekének a saját lányát a pozitív apasági vizsgálat után se. Készült erről film is, ha érdekel."

Egy halom bűnöző se ismeri el a tettét. Akkor mentsük fel? Jobs egy szimpla bunkó, és később kiderült, hogy szimplán egy hazug ember, mivel még eleinte azt se imsmerte be, hogy a számítógépét a lányáról nevezte el. Később beismerte.

A bíróság életfogytiglant is simán megítél, annak ellenére, hogy a vádlott tagad. Vagy nem is olyan régen halálbüntetést is kiszabott. Soha egy ítéléetnél se lehetett volna egy bizonyítéknál se olyat kijelenteni, hogy 100%. Azonban ha a bizonyítékok egy szintet elérnek, és meghaladnak, ott mindenki biztosat mond, de matematikai értelemben sohasem lehet szó 100%-ról.

Akármit találsz ki magadnak az evolúció helyett, az sem lesz soha 100%.

#125: "Szerencsére a nő tudja elvileg, kivel feküdt le."

Tömeges erőszaknál? Vagy amikor a nőt leitatják egy társaságban? Vagy kábítószer... Vagy elviszik szexrabszolgának, és naponta fekszik le férfiakkal. Vagy egyszerűen a nő alaptalanul vádol, hazudik. És még... Mondom, hogy ott fejben nálad nincsenek otthon...

#125: "Fajoknál is csak nagy valószínűség van, vagyis ami ma biztos, lehet, hogy holnap már nem lesz az."

Ez nem nagy valószínűség, hanem 100% tény!: "A DNS szekvenciák, - amelyek direktben összehasonlízthatóak - közel 99%-ban azonosak a csimpánzban és az emberben. Ha a deléciókat és inszerciókat is figyelembe vesszük, még így is a hasonlóság 96%. Még a kódolt fehérjék is gyakorlatilag annyira hasonlóak, hogy alig térnek el az emberétől és ezért könnyen megállapítható, hogy a különbség csak olyan 6-7 millió éve kezdett felhalmozódni az ember és csimpánz között, vagyis ekkor vált el egymástól a két faj."

Koma! Nem fogod fel, hogy akármi is történt, az lehetetlen, hogy az embernek ne legyen köze a majomhoz???

#125: "Mivel lehetne bizonyítani, hogy ez az elmélet nem működik? Például ha a dínókkal egyidős emberi kövületet találnak, az minden jelenlegi elméletet megcáfolna."

Baromság. Az evolúció a szemünk láttára alakítja át az élőlényeket, ami szintén 100%-ra igazolható, vagyis ha embert találnak a dínók korában, az max. csak annyit sejtethetne, hogy a mai emberrel kapcsolatban tévedtünk. De ez nem magyarázná meg, hogy mik azok a lények a majom után, amik egyre és egyre jobb szerszámokat használtak és egyre és egyre jobb agyakkal, és a modern ember tömeges megjelenése csak ezek után következik, de a modern ember is alakult és a szaporasága is nem robbanásszerűen történt, hanem folyamatosan nőtt az egyedszám mindezen történések után. UTÁNA!!!

Ha tehát embert találnánk a dínókorban, az csak úgy lehet, hogy a jövőből jött ide vissza, és ott halt meg egy baleset miatt. Vagy képes volt átlépni ide egy párhuzamos univerzumból (a párhuzamos univerzumok létezése sem kizárt). Vagy egy másik bolygóról jött ide, ahol nagyon hasonló körülmények között emberszerű lény alakult ki. És még kismillió lehetőség, ami most hirtelen nem jut eszembe, vagy ami csak akkor jutna eszembe, ha a tudomány már 50 évvbel előrébb tartana.

Érdekes, hogy az a kitalációd, miszerint találunk modern embert a dínókorban, az rögtön nálad 100% bizonyítéknak minősül a saját elképzelésedre, és eszed ágában sincs arra gondolni, hogy ez sem 100%, sőt, egy cseppet se az, még annyira se, de megközelítőleg se, mint az apaság eldönthetősége szerinted. És érdekes módon csak a cáfolat jut eszedbe, és más lehetőségek egy cseppet se.