Egy olyan sokakat megosztó dolgot mint az evolúció elméletet miért tanítják az iskolákban?

Ezt még linkelni akartam:

[link]

Hát, Meton... abból, amit írtál, gyakorlatilag semmi nem igaz.

De nézzük sorban:

- 1000 év az emberiség történetében semmi! A szőkeség pl. kb. 70000 éve jelent meg... és még ma is olyan ritka, hogy komoly esélye van kihalni.

Egy olyan változás, amitől kb. 5%-kal okosabb lesz az ember - 10000 éve jelent meg, és még nem terjedt el mindenhol.

- a környezet sokszor erősen változik. De még ez sem kell: bőven elég az, hogy sokfajta környezet létezik, közel egymáshoz. Ha egy nyúl ma a mezőn él, az utódai már lehet, hogy az erdő szélén lesznek, mert kiszorultak a mezőről. Mert ott már más nyulak vannak.

Az összes többi is, amit írtál, jó nagy butaság, csak nem akarom egyesével cáfolgatni.

Tudod, VALÓBAN léteznek olyan lények, amelyek 4 milliárd éve változatlanok. Olyanok is, amelyek 2 milliárd éve, 1 milliárd éve, vagy csak 400 millió éve változatlanok.

Pont azért, amit mondtál: mert léteznek változatlan környezetek is (környezet az mindent jelent: tehát a környező élővilágot is).

De UGYANEZEKNEK a lényeknek egyes utódai nagyon is változtak! Sok ezer vagy millió faj származhat egyetlen olyan ősi fajtól, amelyik esetleg még ma is létezik.

@Meton: "A fészek és a ház közt az a különbség, hogy a fészket egy egyed építi, a házépítés viszont csapatmunka. Az ember mindig jó volt a csapatmunkában, ez emelte ki az állatvilágból."

[link]

Itt egy kísérlet bemutatja, hogy a csimpánzok összehangolják a tevékenységeiket egymással, és értik, és tudják, hogy szükség van a cél elérése érdekében a partner segítségére.

[link] (van a filmben magyar aláírás)

Itt a film közepe felé a bonobók közösen rőzsét gyűjtenek a tűzgyújtáshoz.

[link]

Itt leírják, hogy az egész állatvilágban kizárólag az ember és a csimpánz az egyetlen olyan, amelyik összehangolt, koordinált támadást intéz az ellenség ellen (a csimpánzok esetén a másik csimpánz horda ellen), vagyis úgy háborúznak, mint az ember.

[link]

Itt olvasható, hogy még polgárháború is kirobban a csimpánzoknál, vagyis ugyanazon hordán belül két részre szakadnak egy nézeteltérés miatt, és akár évekig egymással szemben harcolnak. Pont mint az ember egy országon belül.

Elárulok neked egy nagy titkot. A közös és összehangolt munkavégzés egy cseppet sem az ember sajátja, de még csak nem is a csimpánzoké, hanem az elefántoké is:

[link]

Itt is sok tipródás után az elefántok észrevették, és rájöttek, hogy a feladatot csak összedolgozva tudják megoldani (a csúszóasztalon lévő csemege csak közös kötélhúzással volt elérhető). A cikk azzal kezdi, hogy hajlamosak vagyunk abba a hibába esni, hogy tudatlanul és minden vizsgálódás nélkül kijelentünk olyanokat magunkról, hogy erre vagy arra csak mi vagyunk képesek.

Az hagyján, de egészen elképesztő, hogy még a hangyák is tudnak rögtönözni és összedolgozni:

[link]

A hangyák úgy kapaszkodnak egymásba, hogy koordinált elrendeződéssel a legnagyobb húzóerőt fejtsék ki közösen, és tudják, hogy ennyien közvetlenül nem férnek a zsákmányhoz, így egymásba kapaszkodnak. A koordinált, összehangolt közös munka nem hogy nem kizárólag az emberre jellemző, hanem az állatvilágon belül még csak nem is egy nagy durranás.

@Meto: "De ehhez nem kell evolúció, az ember egyszerűen elfoglalta a helyét a tápláléklánc tetején. Ez nem magyarázza meg, hogy egyáltalán bármiből kifejlődhetett az ember."

Annak idején amikor nem volt ember, akkor meg a legokosabb lény a majom volt. Akkor ő volt a legmenőbb! Ott is mondhattad volna, hogy ehhez nem kell evolúció. A gorillának ma sincs igazán ellensége, csak az ember. És nem az ember van a tápláléklánc csúcsán, mivel még az egerek is simán lekőrözik őket, és a csótányok, medveállatkák meg pláne. És a baktériumok egyenesen röhögve, és sokkal hatalmasabb biológiai masszát képeznek, nemhogy az emberi össztömegnél, de az ősszes náluk nagyobb élőlényeknél is toronymagasan.

#Meton: "De honnan jött a dárdakészítés? Egy majom miért nem képes ilyesmire? Lett volna ideje kifejleszteni."

[link]

A szavannai csimpánzok fegyvert készítenek kisebb odulakó majmok elejtéséhez, méghozzá pont dárdát. A cikk nem írja, de a majommamák megfelelő ágat törve a kölykeiket tanítják is arra, hogy hogyan kell készíteni hegyes dárdát, és nagyon nagy türelemmel teszik ezt, újabb és újabb megfelelő ágakat adva a kölyöknek, magyarán itt is mellékesen tapasztalhatod az összmunkát.

#Meton: "Egy majom keze teljesen alkalmatlan a finom munkára, mint ahogy minden más állaté is."

[link] (van a filmben magyar aláírás)

Újra a film. Itt láthatod, hogy a bonobók olyan ügyesen pattintanak a kövekből szerszámot, hogy csuda. Hidd el, hogy sokkal ügyesebben csinálják a nagyon is emberszerű kezükkel, mint te, ha hirtelen a csoportba kerülnél.

@Meton az emberről: " Az biztos, hogy valahogy létrejött, de teremtés, vagy evolúció, vagy bármi más módon, ezt nem tudhatjuk."

Tökéletesen biztosan tudjuk, hogy a majomból lett. Genetikai bizonyítékokat leírtam neked itt. Ha akkor nem olvastad, akkor kérlek pótold:

Pombe #50

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Már csak a genetika is bizonyítja perdöntően és 100%-ra, hogy a majomból lettünk. Plusz a majmok képességei is ezt teljesen nyilvánvalóvá teszik. Plusz ott vannak a fosszíliák:

[link]

Több száz leleten keresztül követhető szájbarágósan, ahogy egyre jobban nő a majomszerű lények koponyája (ez régi diagram, és azóta újabb leletek vannak, sőt, már a közös ős környéki leleteket is megtaláltuk), és ezek nem összevissza vannak, hanem gyönyörűen követik egymást az időben, sorban egymás után egészen az ember színrelépéséig. Ha a csontvázakat egymás mellé rakod, mintha egy filmet látnál az ember kialakulásáról.

Összefoglalva (csak a nagyobb lépések) így: [link]

Plusz ezer és ezer kísérlet és megfigyelés támasztja alá, hogy az evolúció képes fejleszteni, átalakítani a lényeket és olyan minőségben, hogy nem létezik egyetlen egy ember se, aki csak nyomokban is versenybe szállhatna vele élőlénymódosítási tudásban. Az evolúció röhögve új izmokat fejlesztett ki akár a kutyában is, és mi még erre se lennénk képesek, sőt, a genetikai módosítás is úgy zajlik, hogy kész géneket pakolgatunk ide oda, de hogy egy új gént hogyan kell létrehozni egy működő élőlényben, azt csak az evolúció tudja megmutatni nekünk, mint a modern műanyagevő baktérium kialakulása esetén is, ami a szemünk láttára történt.

Istent pedig senki nem látott, és főleg nem látott senki Istent élőlényt módosítani még egy atom erejéig se. Az se tudható, hogy egyáltalán van-e Isten, vagy csak szimpla kitaláció, ellenben az evolúció a szemünk láttára működik, és dolgozik.

Ennyi bizonyíték láttán (és ez is csak a jéghegy csúcsa) a bíróság a gyanúsítottat röhögve, már a bizonyítékok 100-ada alapján bűnösnek ítélné, annak ellenére, hogy a bűntényből semmit se látott. És a Bíróságok nem látják soha a bűntényt.

Mérget vehetsz rá, hogy az evolúció alakított ki minket mégpedig a majomból. Ez ugyanolyan tény, mint ahogy fenn látod a Napot az égen.

#Meton: "Ez lehet földön kívüli eredet, vagy génmanipuláció is."

Persze! Ilyen ügyetlen és idióta genetikai mérnökök jöttek ide, akik 7-8 millió év alatt voltak csak képesek előállítani az embert, és akkor mik azok a lények sorban egymás után, amik egyre és egyre fejlettebb aggyal rendelkeztek?

És a szerszámkészítő csimpánzok agya honnan lett? Nehogy már azt mond, hogy ők is nem milliószor okosabbak mondjuk a csigánál!

#Meton: "Ez lehet földön kívüli eredet, vagy génmanipuláció is."

Hihetetlen jó logika. El vagy ájulva az embertől, hogy milyen fantasztikus képességei vannak, és azzal magyarázod a kialakulását, hogy az embernél is sokkal fantasztikusabb képességű valamik csinálták (Isten ; idegen lények). Hogy ezek hogy lettek ilyen szuperek, az nem probléma?

Ez kb. olyan, mintha kijelentenéd, hogy márpedig az a logikus, hogy a világ legelső kalapácsát a világ legjobb kalapácsával csinálták.

Még egy óvodás is kiröhögne. Persze lehet Isten, de azért ezt a levezetést logikusnak tartani??? :DDD

Még egyszer az összefoglaló az ember kialakulásáról: [link]

Az emberi koponya mögötti lények mind kihaltak!!! De léteztek egykor.

Ha ezek most mind itt lennének, akkor a majomtól kezdve szép folytonos kialakulási rendet látnál a mai emberig, és egyre és egyre ügyesebb szerszámkészítő-, és egyre és egyre nagyobb tudású lényeket látnál.

De az ember vérvonala ezeket mind kiszorította a színről (nem feltétlenül háborúskodások miatt), és mára csak a majmok maradtak (nem azok, amik régen voltak, mert ezek is az emberrel közös ősből alakultak ki), de az ember még nem fejezte be a kiszorítósdit!

Már alig vannak gorillák, csimpánzok, bonobók, orangutánok, mert az ember eszeveszetten terjeszkedik, és ha nem is gonoszságból, de mindent kipusztít maga körül. 50 év múlva, ha már minden nagyobb testű majmot kipusztított az emberiség, akkor majd jön egy hozzád hasonló @Meton, aki meg fogja állapítani, hogy az állatvilág és az ember között most még sokkal nagyobb a szakadék, hiszen addigra az emberhez még hasonló utolsó élőlényeket is eltöröltük a Föld színéről véglegesen, és majd az a @Meton ahelyett, hogy mélységesen szégyenkezne az emberiség iszonyú tette felett, helyette azon fog agyalni, hogy most már tuti idegen lények csinálták az embert.

Gratula, barátom! :(

Nem akartam ezzel... de végül is...

@Meton: "Az alfa az emberre fog támadni, elég veszélyes az ilyet megtartani."

De miért kellene lebunkózni???

Te normális vagy? Nem farkasfalkák csapódtak az emberhez kezdetben (sőt, soha ilyen nem történik), hanem néha egy két farkassal összejöttek az emberek, feltehetőleg inkább magányos egyedekkel, vagy párokkal. Te mit képzelsz? Az emberek elmentek befogni egy egész falkát alfástúl omegástúl??? :D

Ráadásul nagyon nagyon ritka, hogy emberre támadjon a farkas, még akkor is, amikor már túlszaporodott:

[link]

Újabb ráadásul!

[link]

Ez a kisgyerek szerinted kinyírta az alfát a biztonság kedvéért? A farkasok megtűrték, elviselték (az ő elmondása alapján még hagyták is hogy egyen a zsákmányukból), és soha semmiféle bántódása nem esett, és jobban szereti a farkasokat, mint az embereket.

@Meton: "A variációkat is rosszul értelmezed."

Mit lehet a variáción rosszul értelmezni?

@Meton: "Viszont ha végül a fajtiszta kutyákat szabadon pároztatod, akkor elkorcsosulnak"

Éppen az a baj, hogy fajtisztaság fenntartásával csökkentjük a variációt, és a "divatkanok preferálása a betegségek rögzítésén túl azzal is járt, hogy egy-egy fajta génkészlete túlságosan egysíkúvá vált. Ez szintén elősegíti az örökletes betegségek halmozódását, és egyben meg is nehezíti a fajta megtisztítását a felhalmozódott örökletes betegségektől."

Ez tipikus beltenyészeti probléma, vagyis a populáció mérete itt mesterségesen korlátozott, tehát kicsi, és ezzel együtt a genetikai sokszínűség nem biztosítható, ezért éppen az elkorcsosulók azok, akik egészségesebbek, mert a genetikai sokszínűség ebben az esetben biztosított, vagyis a variáció nagysága.

Semmiféle ilyen hülyeségről nem tudok, amit írsz: "A keverék kutyáknál már jóval erősebb a farkas jellem. Ez többek közt alfák születését is eredményezheti, amik kiszámíthatatlanok és veszélyesek, akár maga a farkas."

Ezt melyik ujjacskádból szoptad?

[link]

Nehezebb velük zöldágra vergődni egy kicsit, de ez az alfa maszlag... Jobban taníthatóak, egészségesebbek a korcsok, de érthető módon zabolátlanabbak (mert önállóbbak), és ezért némileg veszélyesebbek (kisbabák és egészen kis gyerekek közelében tartani, ha nem is veszélyes, de azért jobban oda kell figyelni, mert néha marnak, de egyébként a fajtiszták is, és főleg a labrador), de ez teljesen normális is, hiszen a fajtiszta kutyák kiválogatásánál szempont volt mindig is a szelídség. Vagyis az igazi, egészséges kutyák (a korcsok), nem annyira szelídek, mint a fajtiszták. Nem a farkas köszön vissza belőlük! Az igazi egészséges átlag-kutya csak annyira szelíd, amennyire szelíd a korcs. Egyébként egy csomóan tartanak korcsot, és sokkal elégedettebbek velük, mint a fajtisztákkal. Szerintem rajtad kívül senki se fél a korcs kutyáktól, vagy semmivel se jobban, mint a fajtisztáktól.

Meton(#100): "Azért azt tisztázzuk, hogy a tenyésztés azt jelenti, hogy a nem megfelelő genetikai állománnyal rendelkező egyedeket el kell pusztítani. Nem lehet elzavarni, sem eladni, mert nem tiszta fajták."

Mi a kutya kialakulásáról beszélünk. Csak a te zavaros fejedben létezik olyan, hogy az emberek magukhoz édesgettek egy halom farkast, és azután a háromnegyedüket lebunkózták.

Meton(#100): "A természetben is így működik, csak az ember nélkül."

Semmi ilyesmi nincs a természetben (pontosabban egyáltalán nem annyira, ahogy azt a beteg agyad képzeli - az ember sokkal kegyetlenebb). A farkasok csoportjában is van a leggyengébb, és vígan éli a világát.

@Meton

Erre hivatkozol farkas ügyben.

[link]

Idéznék neked: "Nem volt túl sok felvételük, mert a farkas a természetben menekül az ember elől, nehéz lencsevégre kapni."

Ezt is: "Mondtam, hogy semmi, mert a vadon élő farkas nem támadja meg az embert"

Majd: "Ha a farkas azt gondolja, hogy mi egy faj vagyunk, akkor benne van a pakliban, hogy meg akar küzdeni velünk."

És egyszer előfordult. Hűha! De szörnyűek ezek a farkasok!

Nyilvánvaló, hogy a farkasok marakodnak egymással ezért azért, ezt én is írtam. De ami közöttük csak egy kisebb haddelhadd, azt a gyenge ember nem biztos, hogy kiheveri! Ráadásul érthető. Párzási időszakban történt!

Hol van itt olyan, hogy a farkasok halálra tépik szét az alfát, ha meggyengül?

A cikkből: "Nyitott szemmel kell járni, és ha az alfa státusa gyengül, azokat az állatokat kell pozícióba segíteni, amelyekkel jóban vagyok."

Szó sincs semmiféle alfa széttépésről...

Ezt a cikket a saját állításaiddal szemben szúrtad be?

@Meton " Ez azért hatalmas variáció, de nincs lényeges változás. Apró változások vannak, de ez betudható a táplálkozásnak, vagy éppen a civilizációnak."

[link]

Gyorsul az emberi evolúció.

Majd erről máskor...

Nem változik semmi, szerinted. Ne haragudj, de neked nincs ki a négy kereked. Mintha nem itt élnél közöttünk...

#102: "Ez azért hatalmas variáció, de nincs lényeges változás. Apró változások vannak, de ez betudható a táplálkozásnak, vagy éppen a civilizációnak...De senkinek se lett szárnya, vagy úszóhártyája, semmi olyan, ami nem lenne szokásos emberi."

Minek akarsz te itt szárnyakat, amikor még abban a kis változásban se hiszel, hogy az ember egy kicsit kiegyenesedett kétlábon járáskor, szőrtelenedett, és megnőtt az agya?

Szedd már össze magad, mert az ellenérveid borzalmasak. Az előbb leírt változás 7-8 millió év alatt játszódott le, és ezt se fogadod el, pedig nem tűnik egy nagy durranásnak egy szárny mellett. Hát akkor miért várod el, hogy az utóbbi 10000 évben szárnya legyen az embernek??? Hohó! Hahó! Eszednél vagy?

Az embernek semmiféle szárny nem kell, mert épített repülőgépet. És ezért nem kell neki szőr se, mert van ruhája, háza, tűzet gyújt, fegyvere van, amivel távol tartja a veszélyeket a testétől. Nem kellenek neki erős fogak, állkapcsok se, mert a kajákat egyre puhábbra főzi. Vagyis az evolúció éppen hogy azt teszi vele azért, hogy amire nincs szüksége az embernek, azt egyre gyengébbé változtatja, kezdi eltüntetni, nemhogy pluszokat adna. És jól is teszi, hogy gyengít, mert akkor a szervezetnek nem kell nagy energiákat befektetni abba, hogy pl. a vastag testszőrzet fenntartsa. Tehát ez is fejlesztés. Ami csak visszatart, azt szépen építve leépíti rólunk az evolúció.

#102: "A változás oka lehet a környezet, de az sem változik."

Nem változik??? Annyi életet pusztítottunk ki magunk körül, mintha becsapódott volna a Földbe egy nagy aszteroida. Globális felmelegedés...stb. 18000 évvel ezelőtt még hatalmas területeket fedett be a jégkorszaki jég akár km vastagságokban, és csak 10000 éve kezdett enyhülni...

12-14 millió évvel ezelőtt a Kelet-Afrikai árokrendszer kialakulásakor drámai kiszáradás során elkezdett Kelet-Afrika őserdeje kipusztulni, és az ott élő közös ős formájú majmok kétségbeesett helyzetbe kerültek, és pont ezután kezdett kialakulni az ember, és nem a génmódosító idegen lények miatt, mivel az egyre jobban eluralkodó szélsőséges szavannai helyzetben a majmok csak kétlábon járással, és okosodással voltak képesek csak életben maradni.

Azóta rohamosan változunk és ezt tesszük ma is:

[link]

Itt leírják, hogy az emberi életkor növekedése valójában új evolúciós jelenség az emberiségnél. A közelmúltig élt az a tévhiedelem, hogy a középkor elején is addig élt volna az ember, mint ma, csak a mai jobb életkörülmények miatt van hosszabb élettartam. A régi csontvázak vizsgálata ezt cáfolja.

[link]

Amint itt olvashatod, az ember agya egyértelműen és drámaian változik. 12000 évvel ezelőtt az agyméret átlagban 1450 cm^3 volt, és azóta folyamatosan csökken, és persze a koponyánk is "zsugorodik". Ez semmilyen más módon nem lehetséges, csak szerkezeti változtatással, ráadásul ez az emberi agyat érinti, vagyis a világegyetem eddig általunk ismert legösszetettebb rendszerét. Az a helyzet, hogy az emberi agy rohamosan nőtt az utóbbi 4 millió évben, és ez már a születéskor is problémákba ütközött, ezért az evolúció most kénytelen olyan megoldásokat alkalmazni, hogy nem az intelligencia rovására, de integrálni kezdi az agy eredeti megoldásait. Kb. úgy, ahogy mi csinálunk olyan egyre hatékonyabb számítógépeket, amik egyúttal egyre kisebbek is lesznek. Mára az átlagos agyméret 1350 cm^3-re csökkent.

Állandóan leszállnak ide az idegen lényeid géneket módosítgatni? Ókorban is meg a középkorban is? Meg ma is? Miért ilyen lassan csinálják ezt? Ha ennyire hülyék a genetikához, akkor inkább menjenek haza... nem gondolod? Fin*juk sincs az egészhez. Hol növesztik az ember koponyáját, hol rémülten csökkentik... Egy dilettáns idióta banda. Nem?

Továbbá olvashatod, hogy az állkapcsunk is rohamosan csökken, gyengül (gracilisabb) és manapság már sokkal több ember szorul fogszabályzásra, mint mondjuk a középkorban. És még olvashatsz egyebekről is.

Összességében azt állapítja meg a cikk, hogy az amúgy is hihetetlenül gyors emberi evolúció csak gyorsult az utóbbi 40000 évben, hiszen elképesztően sok változata alakult ki az emberi formáknak nagyon gyorsan, amit talán csak a kutyák átalakulásai hagytak csak le.

Mellesleg rengeteg számos hasznos mutáció is alakította a legutóbbi időszakokban is az embert:

[link]

[link]

és még lehetne...