A Biblia és a Korán sok története hasonló, mégis eltér. Mi alapján lehetne eldönteni hogy melyik hitelesebb?

"Te dolgod. Én meg azt gondolom, hogy Mohamed egy hamisító. Kitalált egy olyan Jézust, aki nem létezett, legalábbis semmi nyoma, hogy létezett volna."

A Koránban szereplő Jézus sokkal hihetőbb mint a keresztények által elképzelt Jézus.

"Számtalan Korán változat volt, s a harmadik Kalifa határozta meg a Korán végső alakját s a síiták szerint minden mást elégetett."

Úgy tűnik egy wikipédia oldal értelmezése is nehéz feladat számodra. Miden le volt írva. A síiták nem azt vitatják hogy valami kimaradt volna a Koránból, hanem azt hogy Ali és leszármazottai kell hogy a Kalifák legyenek. Ezt írja a wiki oldal is: " A szunnita kalifák így nem a Korán szövegét hamisították meg, hanem a síiták által az első és egyetlen jogos kalifának, és az első imámnak elismert"

A többféle Korán nem tartalmilag tért el hanem kiejtésbeli különbségek voltak. Oszmán kalifa ezt egységesítette. Szintén ezt írja a wiki oldal: "Hogy ne lehessen a Korán helyes olvasatát vita tárgyává tenni, a harmadik kalifa, ’Uṯmān ibn ’Affān (644-656) megbízta Zajd ibn Tábitot és további néhány nagy tudású muszlimot a „hivatalos” szövegváltozat kialakításával."

"Ti azt hiszitek, hogy Isten szava attól Isten szava, hogy pontosan betűről betűre Isten diktálta le. Nos a kereszténység szerint alapvetően maga Krisztus az Isten szava, s minden, ami az ő száját valaha elhagyta, az mind Isten szava. De lehetetlen minden szavát és cselekedetét betűről betűre leírni, de felesleges"

Érdekes, a tízparancsolatot mégis írott változatban kapták meg az emberek. Ha leírni lehetetlen Jézus minden szavát akkor észben tartani meg méginkább lehetetlen. Mi van ha az apostolok rosszul emlékeztek, vagy elfelejtettek valamit? Ha később mégis leírták, miért nem történt meg Jézus idejében? Egyébként szerintem leírták, csak nem maradt meg.

"Akinek megvolt már Márk evangéliuma az azonnal megérezte Lukácséról is, hogy igazi, mert az eretnekek hülyeségei egészen mások voltak"

Kicsit több kell megérzésnél. Az a helyzet hogy egymástól függetlenül alakultak keresztény közösségek és mind belekeverték a saját nézeteiket. Ezért van 30 evangélium vagy ki tudja mennyi.

"Igen vannak benne kisebb történeti tévedések, felcserélt események, pontatlan tudósítások, de egyáltalán nem volt cél a halálpontos történeti tudósítás."

Állítólag a szentszellem befolyása alatt írták le, így nem lehetne benne hiba. Ha meg van benne hiba, nem lehet Isteni kinyilatkoztatás.

"Sehonnan, mindenesetre nem a csipp-csupp szekták maradtak fenn, hanem a katolikus egyház, márpedig Krisztus azt ígérte, hogy az általa alapított Egyház a világ végéig folyamatosan fennmarad."

Azért nem maradtak fenn mert a katolikus egyház kiirtotta ezeket. Amugy ma is van vagy ezer keresztény irányzat.

"A mi hitünk nem azon alapszik, hogy van-e papír Jézus idejéből, hanem azon, hogy Jézus tanítása örökké fennmarad, mert ő az Isten Fia, s ezt tudja garantálni."

Bizonyíték? Ezt bármelyik vallás mondhatja. Jézus szerintetek Isten fia de nem tudtok felmutatni semmiféle bizonyítékot erre. Ha Jézus Isten fia miért nem tudta garantálni hogy megmaradjon egy általa dedikált teljes Biblia?

"Mohamed meséje, miszerint Isten nem tudott gondoskodni Jézus tanításának fennmaradásáról csak az övéről, annyira gyenge, hogy csak nevetni lehet rajta"

Ha majd Isten előtt állsz és kiderül az igazság, nem biztos hogy nevetni fogsz. Én a helyedben most sem nevetnék, mert nulla bizonyítékos van a Biblia hitelességére, ellenben minden jel arra mutat hogy meghamisították.

"A szunniták fontosnak tartják a szunnákat is, a két irányzat eretnek tartotta egymást, ölték is egymást rendesen mind a mai napig."

A síiták is fontosnak tartják a szunnát és a keresztények sokkal inkább ölték egymást.

"Ezt hogy érted? Arra a hét ószövetségi könyvre gondolsz, amit protestánsok zsidókkal együtt elutasítanak? Azoknak nincs különösebb jelentősége, "

Ha azt állítod a Biblia Isten szava akkor mindennek van jelentősége. Egyébként elég nagy különbségek vannak:

[link]

"Nem is értem, miért nem teszik a muszlimok nyilvánossá ezt a rendkívüli bizonyítékot, hogy sok megvezetett keresztény is lássa az igazságot. Vagy lehet, hogy hazugsággal próbálják erősíteni a gyenge hitű muzulmánokat? "

Mivel nem hozták nyilvánosságra nem tudhatjuk. Szerintem politikai nyomásra nem hozták nyilvánosságra, már ha eredeti. A keresztény egyházak akkor sem fogadnák el. Akkor be kellene ismerniük hogy 2 ezer éve hazudtak az embereknek. Amugy a Jézus ereklyék mint a torinói lepel vagy keresztfa kiderült hogy mind kamu. Lehet, hogy hazugsággal próbálják erősíteni a gyenge hitű keresztényeket?

"Nem tudom miről beszélsz. Számos természeti katasztrófa volt van és lesz, amire nem kapunk kifejezett figyelmeztetést. Szerinted ez igazságos? Mindenesetre a Biblia egyáltalán nem írja, hogy nem volt figyelmeztetés, s Noé hajóépítése már maga egy figyelmeztetés."

Csakhogy ez nem természeti katasztrófa :) A teljes emberiség kipusztítása Noé családját kivéve. Az eddigi keresztény válaszolók szerint nem volt Noé feladata az emberek figyelmeztetése és nem is volt próféta. Az kicsit gyenge magyarázat hogy a Biblia egyáltalán nem írja, hogy nem volt figyelmeztetés. És ha volt Noé hogy figyelmeztetett minden embert a világon? Ja meg felmerült hogy lehet nem is történt meg. Nyctea Alba nevű keresztény válaszoló szerint Noé története csak mese. Nem történt meg és özönvíz sem volt csak a jelképes mondanivaló a lényeg. Egyetértesz vele?

@ A Koránban szereplő Jézus sokkal hihetőbb mint a keresztények által elképzelt Jézus.

Neked lehet, nekem biztos nem.

@ Úgy tűnik egy wikipédia oldal értelmezése is nehéz feladat számodra.

Lehetséges. Nézd én nem vagyok se Iszlám se Korán szakértő, egyszer talán majd beleásom magam a témába, főleg ha Magyarországot is elöntik a muzulmánok.

@ Ha leírni lehetetlen Jézus minden szavát akkor észben tartani meg még inkább lehetetlen.

A lényeget megjegyezni viszont nem lehetetlen. Az evangéliumok egyáltalán nem olyan hosszúak, és ráadásul sok a párhuzamos rész is.

@ Mi van ha az apostolok rosszul emlékeztek, vagy elfelejtettek valamit?

Semmi, ha a mondanivaló lényegét megőrizték.

@ Az a helyzet hogy egymástól függetlenül alakultak keresztény közösségek és mind belekeverték a saját nézeteiket.

Tény és való, hogy sokan voltak, akik hamisítottak, többek között éppen Mohamed. De milyen alapon állítod, hogy akkor mindenki hamisított? Ha holnap hamisítok egy Koránt, akkor minden Korán hamis?

@ Ezért van 30 evangélium vagy ki tudja mennyi.

Amelyből egyik a Korán.

@ Állítólag a szentszellem befolyása alatt írták le, így nem lehetne benne hiba. Ha meg van benne hiba, nem lehet Isteni kinyilatkoztatás.

A sugalmazottság nem azt jelenti, hogy Isten lediktálja a mondanivalóját. Az evangélium szerzői arra kaptak ihletést, hogy leírják maguk és mások visszaemlékezéseit Jézusról, s nem arra, hogy jelentéktelen dolgokra is pontosan emlékezzenek.

@ Azért nem maradtak fenn mert a katolikus egyház kiirtotta ezeket. Amugy ma is van vagy ezer keresztény irányzat.

Hát persze, úgy irtotta ki, hogy maradt belőle ezer. Csak az igazi Jézust sikerült nyomtalanul kiirtani.

@ Ha Jézus Isten fia miért nem tudta garantálni hogy megmaradjon egy általa dedikált teljes Biblia?

Gondolom ha lenne egy dedikált Újszövetség akkor nagyon hinnél. Jézus nem egy

könyvre, hanem egy közösségre, az általa alapított Egyházra bízta a tanítását.

@ Ha majd Isten előtt állsz és kiderül az igazság, nem biztos hogy nevetni fogsz

Lehet. Allah legyen hozzám irgalmas, ha Mohamednek van igaza. De őszintén szólva, erre nem sok esélyt látok.

@ mert nulla bizonyítékos van a Biblia hitelességére

Azért valamivel több, mint a Koránbeli Jézusra, mert arra aztán tényleg nincs.

@ Ha azt állítod a Biblia Isten szava akkor mindennek van jelentősége. Egyébként elég nagy különbségek vannak:

Isten sokszor és sok mindenkinek szólt már, a Biblia pusztán csak a legfontosabbaknak a kiválogatása. Isten népe ezeket a könyveket ítélte iránymutatónak. Ami nincs a Bibliában az attól még az lehet Isten szava, de ami ellentétes vele az biztosan nem az. A Biblia folyamatosan bővült az ószövetségi időkben, még Jézus idejében sem volt pontosan lezárva. Szigorúan véve a katolikus Egyház csak a reformáció idején szögezte le véglegesen a kánont. Ez nem azt jelenti korábban nem volt kánon, csak nem volt ünnepélyesen lezárva.

@ Szerintem politikai nyomásra nem hozták nyilvánosságra,

A muzulmán hatóságokat és tudósokat ezek szerint nagyon könnyen lehet manipulálni. Biztos nem érdekli őket más csak a pénz és a haszon.

@ Nyctea Alba nevű keresztény válaszoló szerint Noé története csak mese. Nem történt meg és özönvíz sem volt csak a jelképes mondanivaló a lényeg. Egyetértesz vele?

Az özönvíz elbeszélés valamilyen formája nagyon sok nép hagyományában él szerte a világon. Ezért szinte biztosra vehető, hogy van valamilyen valós történeti alapja, de hogy az egész világot elöntötte volna, ezt én sem hiszem. Egyes tudósok szerint az utolsó jégkorszak hirtelen felmelegedéssel, nagy esőzésekkel és áradásokkal ért véget, s ekkor pusztult ki egy csomó nagytestű állat: mamut, kardfogú tigris, barlangi medve stb.

A bibliai szerző a rendelkezésére álló legendás elbeszélésekből rajzolta meg az ősi múltat. A történetnek a teológiai mondanivalója a fontos, s nem a történelmi pontosság. Az emberi gonoszság olyan erőket mozgósít, amely egyszer visszaüt, akár természeti csapások formájába is.

Kedves 83.Hsz!

Temérdek baromságot sikerült összehordanod a néhány mondatodban!

1.A Biblia kánonja szelektálásának egyetlen kritériuma volt:Jézus apostola(tanítványa) szerzőségét kellett bizonyítani.

(Ez Pál apostol esetében vitát okozott,hisz Jézus általi kiválasztása közvetett volt,a Szentlélek által,bár az nem volt kétséges.)

Az evangéliumok szövegeit,-mint a Kalevala szövegét-sok helyen teljesen azonos szöveggel mondták el Krisztus követői,így az nem volt kétséges.

Bár sok evangélium keletkezett,amelyek nem Krisztus közvetlen tanítványaitól származtak,nem kerültek be a kánonba.A tartalmat a kanonizáló keresztények NEM VIZSGÁLTÁK,hisz az autentikus forrásból származott.

2.Azt,hogy Mohamed milyen forrásokat használt fel írományához,nem tudhatjuk.Állítása szerint betűről betűre egy angyal diktálta neki.Ez,nyilvánvalóan hazugság.(Takija és mudarat)

3.Jézus mennybemenetelét sok hiteles tanú látta,és házasságról,és utódokról ezek a tanúk nem számoltak be.

A Jézus házasságáról,és utódairól szóló hazugságnak semmi alapja nincs!

Tudom,a hazugságokat szívesebben elfogadják a Jézushoz,és követőihez ellenségesen viszonyuló,és az istentelen emberek,de rágalmaiknak nincs alapja.

szp72

"Lehetséges. Nézd én nem vagyok se Iszlám se Korán szakértő, egyszer talán majd beleásom magam a témába, főleg ha Magyarországot is elöntik a muzulmánok."

Emiatt nem kell aggódnod. A miniszterelnök majd megvéd hiszen ő is igaz keresztény, csak szavazz rá :) Normális fizetést amiből meg tudsz élni vagy kórházi ellátást már nem biztos hogy kapsz, de ez gondolom nem fontos.

Amúgy érdekes hogy saját bevallásod szerint nincs ismereted az iszlámról, mégis meg vagy győződve arról hogy hazugság.

"A lényeget megjegyezni viszont nem lehetetlen. Az evangéliumok egyáltalán nem olyan hosszúak, és ráadásul sok a párhuzamos rész is."

Ha Isteni kinyilatkoztatás, akkor nincs olyan hogy a lényeg. Minden fontos az utolsó betűig. Az evangéliumok pedig hosszúak, a párhuzamos részek pedig ellentmondanak egymásnak. Például Jézus megfeszítése és feltámadása a 4 evangéliumban 4 eltérő történet.

"De milyen alapon állítod, hogy akkor mindenki hamisított? Ha holnap hamisítok egy Koránt, akkor minden Korán hamis? "

Ha hamisítasz egy Koránt akkor azt van mihez hasonlítani mert fennmaradt az eredeti. A Bibliát nincs mihez hasonlítani. Bárki mondhatja hogy az ővé az igazi. És mondják is mert minden irányzat ezt állítja az eltérő Bibliájukra.

"Amelyből egyik a Korán."

Alapvető eltérések vannak a Biblia és a Korán között. Ha Mohamed próféta a Bibliáról másolta volna több lenne a hasonlóság. Azok a részek amik egyeznek, a Biblia hamisítatlan részei. Amugy meg a 600-as években nem volt lefordítva a Biblia arab nyelvre.

"A sugalmazottság nem azt jelenti, hogy Isten lediktálja a mondanivalóját. Az evangélium szerzői arra kaptak ihletést, hogy leírják maguk és mások visszaemlékezéseit Jézusról, s nem arra, hogy jelentéktelen dolgokra is pontosan emlékezzenek."

Megszállta őket a szentszellem vagy sem? A szentszellem szerintetek Isten nem? Ha így van, nem hibázhattak volna egyetlen apróságban sem.

"Hát persze, úgy irtotta ki, hogy maradt belőle ezer. Csak az igazi Jézust sikerült nyomtalanul kiirtani."

A mai keresztény irányzatok zöme az utóbbi ezer évben alakult ki. A kezdeti irányzatokat mind kiirtották a katolikusok.

"Gondolom ha lenne egy dedikált Újszövetség akkor nagyon hinnél. Jézus nem egy

könyvre, hanem egy közösségre, az általa alapított Egyházra bízta a tanítását."

Egy dedikált Újszövetség lenne a minimum. Enélkül nem tudod bizonyítani a Biblia hitelességét. Jézus nem alapított egyházat, főleg nem a katolikus egyházat.

"Lehet. Allah legyen hozzám irgalmas, ha Mohamednek van igaza. De őszintén szólva, erre nem sok esélyt látok."

Talán nem ártana előbb elolvasni, utána nyilatkozni.

"Azért valamivel több, mint a Koránbeli Jézusra, mert arra aztán tényleg nincs."

Jézus istenségét azok sem hitték el akik személyesen találkoztak vele. Sőt még Judás sem aki fillérekért elárulta pedig az egyik első tanítványa volt. Ellenben a Koránbeli Jézus beleillik a képbe.

"Ami nincs a Bibliában az attól még az lehet Isten szava,"

Például mi? Amugy ezzel elismerd hogy akik eldöntötték mi kerüljön a Bibliába, hibázhattak mert volt amit kihagytak. Továbbá ezzel azt is állítod hogy Isten nem volt képes éljutatani üzenetét az emberekhez, ami istenkáromlás.

"A muzulmán hatóságokat és tudósokat ezek szerint nagyon könnyen lehet manipulálni. Biztos nem érdekli őket más csak a pénz és a haszon."

Ebben sajnos igazad van. Sok muszlim ország vezetése nem az iszlám vallás szerint cselekszik hanem saját önző céljait és pénztárcáját tartja szem előtt.

"Ezért szinte biztosra vehető, hogy van valamilyen valós történeti alapja, de hogy az egész világot elöntötte volna, ezt én sem hiszem. Egyes tudósok szerint az utolsó jégkorszak hirtelen felmelegedéssel, nagy esőzésekkel és áradásokkal ért véget, s ekkor pusztult ki egy csomó nagytestű állat: mamut, kardfogú tigris, barlangi medve stb."

Most akkor a Bibliában leírt özönvíz megtörtént vagy sem? Minden ember meghalt kivéve Noé aki megmentette az állatokat. Így volt? Egyébként meg az utolsó jégkorszak 10 ezer éve volt, Noé meg 4 ezer éve élt.

"A bibliai szerző a rendelkezésére álló legendás elbeszélésekből rajzolta meg az ősi múltat. A történetnek a teológiai mondanivalója a fontos, s nem a történelmi pontosság. "

Szóval nem történt meg? Ha nem történt meg, mi a mondanivaló? Noé tudta hogy elpusztul minden, de nem figyelmeztetett senkit.

"Az emberi gonoszság olyan erőket mozgósít, amely egyszer visszaüt, akár természeti csapások formájába is."

Van egy lényeges különbség a Biblia és a Korán között. A Biblia szerint Isten azért pusztított el népeket, mint például Szodoma esetében, vagy Noénál szinte az egész emberiséget mert valamilyen bűnt követtek el, például Szodomában elterjedt volt az azonos neműek közötti nemi kapcsolat. Ezzel szemben a Korán szerint Isten azért pusztította el Noé népét mert azok nemcsak hogy bűnt követtek el, de üldözték a hívőket mert azok nem olyanok voltak mint ők, vagy kényszerítették hogy az ő hamis vallásukat kövessék. Továbbá szintén nagy különbség hogy a Korán szerint Isten folyamatosan küldött prófétákat hogy azok tanítsák az embereket és figyelmeztessék őket, addig a keresztény vallás szerint nincs tanítás sem figyelmeztetés, egyszerűen Isten csak elpusztítja a bűnösöket, akik nem is tudhatták mi bűn és mi nem, de ahogy látom keresztényeknél ez nem számít.

"pl. tudtommal a Korán szerint Jézus feleségül vette Mária Magdolnát, és gyerekeik is lettek, ugyanúgy, mint néhány, nem hivatalos írás szerint, amit a gnosztikus keresztények viszont elfogadtak"

83-as, a Koránban nem szerepel hogy Jézus feleségül vette Mária Magdolnát.

@ Amúgy érdekes hogy saját bevallásod szerint nincs ismereted az iszlámról, mégis meg vagy győződve arról hogy hazugság.

Alapos ismereteim nincsenek, de amit tudok már elég. Mindenki mindent meghamisított csak egyedül Mohamed ismeri az igazságot, ezt bárki mondhatja és sokan is mondták, Mohamed csak egy a sok között.

@ Ha Isteni kinyilatkoztatás, akkor nincs olyan hogy a lényeg. Minden fontos az utolsó betűig.

Tényleg? Akkor hol vannak Ádám, Mózes és Jézus nagyon fontos hiteles betűi? Vagy ők nem Isten szavát tolmácsolták?

De van olyan, hogy lényeg, mert Isten is elmondhatja lényegében ugyanazt többször, több embernek, többféle módon, többféle szavakkal és betűkkel.

@ a párhuzamos részek pedig ellentmondanak egymásnak

Igen vannak eltérések, mert nem a betű a fontos, s nem az apró részletek, hanem csak a lényeg. Az evangelisták nem arra kaptak ihletést, hogy minden lényegtelen részre pontosan emlékezzenek, hanem hogy tanúságot tegyenek arról, amit átéltek, amit Jézustól tanultak.

@ Ha hamisítasz egy Koránt akkor azt van mihez hasonlítani mert fennmaradt az eredeti

Gondolj csak Jézusra. Őt szerinted azonnal meghamisították nyom nélkül. Mi a garancia, hogy Mohamedet nem hamisították meg azonnal és nyom nélkül? Ki tudja mi volt azokon a pálmaleveleken és csontokon? Én egyébként nem gondolom, hogy meghamisították, csak azt, hogy a Korán maga a hamisítás.

@ Alapvető eltérések vannak a Biblia és a Korán között.

Látod ebben egyetértünk.

@ Amugy meg a 600-as években nem volt lefordítva a Biblia arab nyelvre.

És? Mohamed csak arabul tudott? Ha nem olvasta, akkor valaki más beszélt neki róla.

@ Megszállta őket a szentszellem vagy sem? A szentszellem szerintetek Isten nem? Ha így van, nem hibázhattak volna egyetlen apróságban sem.

A Szentlélek mindenkit annyira tölt be amennyire akar, s arra ihlet amire akar. Ne írd elő a Szentléleknek, hogy milyen ihletést adjon. Ha ő egy mesét ihlet, vagy egy jelképes látomást, vagy egy verset, vagy csak arra, hogy valaki leírja a visszaemlékezéseit amennyire emberileg képes, mi közöd hozzá?

@ A kezdeti irányzatokat mind kiirtották a katolikusok.

Igen? Melyiket mikor hol? A legtöbb szekta az iszlám fennhatósága alatt tűnt el véglegesen.

@ Jézus nem alapított egyházat, főleg nem a katolikus egyházat.

Igen? Ezt mégis honnan tudod? Azért mert nem írja a Korán? A "katolikus" szó azt jelenti, hogy egyetemes. Krisztus az evangéliumok tanúsága szerint olyan egyházat alapított, amely majd eljut a világ végére, s folyamatosan fennáll a világ végezetéig. Nos a katolikus egyház máig fennáll s majdnem az egész világra eljutott már.

@ Jézus istenségét azok sem hitték el akik személyesen találkoztak vele.

Igen ez egy olyan dolog, amit nem lehetett azonnal elhinni, ezért nem is hirdette Jézus ezt annyira nyilvánosan, az ellenségei azonban így káromkodással vádolták. A feltámadása és mennybemenetele azonban más megvilágításba helyezte a dolgot. Akkor már, akik látták elhitték. Ha Jézus szemed láttára meghal, majd feltámad és elmondja, hogy minden hatalmat megkapott az Atyától, s a szemed láttára felmegy a mennybe, akkor hinnél neki? Akkor leborulnál, mint az apostolok, hogy imádjad őt? Te lehet, hogy nem, de nem mindenki olyan megátalkodott, mint te.

@ "Ami nincs a Bibliában az attól még az lehet Isten szava,"

@ Például mi?

Például, amit a legkisebb hívőnek mond a szívében. Isten mindenkihez szólhat, mindenkinek lehet istenélménye, mindenki kaphat isteni irányítást, mindenki kaphat próféciát és küldetést. Sok-sok szent ember volt már a történelem folyamán, de az ő élményeik már nem kerülnek bele a Bibliába, de olvasgatásuk épületes és hasznos.

@ Amugy ezzel elismerd hogy akik eldöntötték mi kerüljön a Bibliába, hibázhattak mert volt amit kihagytak.

Az Egyház egészét a Szentlélek vezeti. Ha az egyház végül úgy dönt, hogy egy irat végül nem olyan fontos, akkor nem olyan fontos. Ha egy iratról úgy dönt, hogy káros, akkor az káros. S végül, ha úgy dönt, hogy az lényeges, akkor az lényeges. Amiről pedig még nem döntött, arról még nem döntött.

@ Továbbá ezzel azt is állítod hogy Isten nem volt képes éljutatani üzenetét az emberekhez, ami istenkáromlás

Mi az istenkáromlás? Miért nem tudja Isten eljuttatni az üzenetét? Ha egy misszionárius minden Biblia nélkül el megy mondjuk az őserdőbe hirdetni a bennszülötteknek az evangéliumot, akkor eljutott hozzájuk az Isten igéje, de nem a Biblia. Amikor a kisgyerekeknek elmesélem a Bibliai történeteket, bár nem szó szerint és nem mindegyiket, eljutott hozzájuk Isten igéje, csak nem a Biblia a mai alakjában.

Szerintem inkább te vagy az istenkáromló, aki szerint az Isten nem tud gondoskodni arról, hogy a tanítása fennmaradjon.

@ Most akkor a Bibliában leírt özönvíz megtörtént vagy sem?

Én személy szerint nem gondolom, hogy a bibliai leírás az özönvízről pontos történeti beszámoló. Vannak keresztények, akik ezt nagyon hiszik, amiért én tisztelem őket, de nem követem. Tudod, egy mesének is lehet ihletett mondanivalója, ahogy egy legendás elbeszélésnek is, mint amilyen például a vízözön története is.

@ Egyébként meg az utolsó jégkorszak 10 ezer éve volt, Noé meg 4 ezer éve élt

Igen, én az egész bibliai őstörténetről azt gondolom, hogy nem pontos történeti beszámoló. Az évszámok sem pontosak, hanem a szerző találta ki a maga történeti érzékének megfelelően. Tehát nem igazi történet, hanem egy általa elképzelhető történet, a rendelkezésére álló szűkös adatoknak megfelelően.

@ Szóval nem történt meg? Ha nem történt meg, mi a mondanivaló?

Lehetett valamekkora özönvíz, s az lehetett büntetés is, csak nem a teljes világot elöntő s mindenkit megölő büntetés. Ahogy például a mostani katasztrófák is lehetnek az emberek bűneinek következménye.

@ nem figyelmeztetett senkit

Azért, mert nincs részletezve, nem jelenti azt, hogy nem volt. Az egész Biblia másról se szól, mint hogy Isten prófétákat küld és figyelmeztet. Miért ne lett volna figyelmeztetés?

@ Ezzel szemben a Korán szerint Isten azért pusztította el Noé népét mert azok nemcsak hogy bűnt követtek el, de üldözték a hívőket mert azok nem olyanok voltak mint ők, vagy kényszerítették hogy az ő hamis vallásukat kövessék.

Mohamed ezt a témát is a Bibliából lopta, csak odaírta az özönvíz történetéhez is. Nagy dolog.

@ Továbbá szintén nagy különbség hogy a Korán szerint Isten folyamatosan küldött prófétákat hogy azok tanítsák az embereket és figyelmeztessék őket,

Szerintem ez inkább a Biblia tanítása. Hány próféta is volt pontosan a Korán szerint? Öt?

@ addig a keresztény vallás szerint nincs tanítás sem figyelmeztetés, egyszerűen Isten csak elpusztítja a bűnösöket, akik nem is tudhatták mi bűn és mi nem, de ahogy látom keresztényeknél ez nem számít.

Minden embernek van lelkiismerete, amely figyelmezteti a bűnre. S minden hívőnek lehetőségei szerint figyelmeztetnie kell a hitetleneket. Ez annyira alap, hogy felesleges, minden történethez odaírni.

87.Hsz!

Minden embernek van lelkiismerete szerintem is,és az Isten nélkül élők épp úgy érzik azon keresztül,hogy mit szabad,és mit nem.

Emlékszem kisgyermekkoromra,amikor felcukkoltak istentelen osztálytársaim,s olyanokat mondtam,tettem reakcióként,amiket máskor sosem.Felbosszantóim figyelmeztettek,hogy nekem olyanokat mondani,tenni nem szabad....Honnan tudták?

szp72

Alapos ismereteim nincsenek, de amit tudok már elég. Mindenki mindent meghamisított csak egyedül Mohamed ismeri az igazságot, ezt bárki mondhatja és sokan is mondták, Mohamed csak egy a sok között.

És miért nem igaz? Én sok mindent fel tudnék sorolni hogy a keresztény változat miért nem igaz.

"Tényleg? Akkor hol vannak Ádám, Mózes és Jézus nagyon fontos hiteles betűi? Vagy ők nem Isten szavát tolmácsolták?"

A Koránban benne van.

"Igen vannak eltérések, mert nem a betű a fontos, s nem az apró részletek, hanem csak a lényeg."

Pedig ugyanaz a szentszellem szállta meg őket de mégis nagy eltérések vannak. Érdekes.

"Gondolj csak Jézusra. Őt szerinted azonnal meghamisították nyom nélkül. Mi a garancia, hogy Mohamedet nem hamisították meg azonnal és nyom nélkül?"

Mohamed próféta azonnal leíratta a Korán verseit. Sokan memorizálták az egészet és egy bizottság végezte a könyvé alakítást. Semmi nem utal hamisításra, ellenben a Biblia esetében egész biztos a hamisítás.

"Én egyébként nem gondolom, hogy meghamisították, csak azt, hogy a Korán maga a hamisítás."

Nem olvastad, de tudod hogy hamis. Ez nagyon okos megközelítés...

"A Szentlélek mindenkit annyira tölt be amennyire akar, s arra ihlet amire akar. Ne írd elő a Szentléleknek, hogy milyen ihletést adjon"

Ezek szerint a szentszellem nem volt képes arra hogy hibátlanul tovább adja az apostoloknak vagy lehet rosszul tudta. Bármelyik is, kizárja hogy Isten legyen vagy isteni személy vagy bárhogy is nevezitek.

"Igen? Melyiket mikor hol? A legtöbb szekta az iszlám fennhatósága alatt tűnt el véglegesen."

Arianusok fennmaradtak? Vagy Európában a katolikustól eltérő irányzat?

"Igen? Ezt mégis honnan tudod? Azért mert nem írja a Korán? A "katolikus" szó azt jelenti, hogy egyetemes."

Onnan hogy a mai katolikus egyháznak semmi köze Jézus tanításához. Ez egy emberek által alapított szekta ami a hatalom támogatásával nagyra nőtt. A keresztények nagyobb része el sem fogadja.

"Igen ez egy olyan dolog, amit nem lehetett azonnal elhinni, ezért nem is hirdette Jézus ezt annyira nyilvánosan, az ellenségei azonban így káromkodással vádolták."

Most akkor hirdette vagy sem? Ha az ellenségei ezzel vádolták akkor vagy csak rágalom vagy pedig nem tudta meggyőzni őket hogy ő Isten. Az utóbbi kizárható így marad az hogy csak ezzel rágalmazták.

"Ha Jézus szemed láttára meghal, majd feltámad és elmondja, hogy minden hatalmat megkapott az Atyától, s a szemed láttára felmegy a mennybe, akkor hinnél neki? Akkor leborulnál, mint az apostolok, hogy imádjad őt? Te lehet, hogy nem, de nem mindenki olyan megátalkodott, mint te."

Ha egyértelműen kijelenti hogy ő Isten, aztán bebizonyítja ezt akkor leborulnék előtte. Na most Jézus egy szóval sem mondta hogy ő Isten. A feltámadás és mennybemenetel pedig nem bizonyíték. A Korán szerint Isten magához emelte, de ettől még nem lesz Isten.

"Sok-sok szent ember volt már a történelem folyamán, de az ő élményeik már nem kerülnek bele a Bibliába, de olvasgatásuk épületes és hasznos."

Ezt elég nehéz bizonyítani. Bárki mondhatja hogy Isten szólt hozzá. Továbbá még ha igaz is, amit én kétlek, ezek nem Isteni kinyilatkoztatások.

"Az Egyház egészét a Szentlélek vezeti. Ha az egyház végül úgy dönt, hogy egy irat végül nem olyan fontos, akkor nem olyan fontos. Ha egy iratról úgy dönt, hogy káros, akkor az káros."

Bocs, de nagy hiba vakon bízni egy olyan egyházban ami népirtásra szólított fel, pénzért árusított bűnbocsánatot, hatalmas vagyont halmozott fel és nem adja ki a pedofil papjait. Az egész hited erre épül?

"Szerintem inkább te vagy az istenkáromló, aki szerint az Isten nem tud gondoskodni arról, hogy a tanítása fennmaradjon"

Én nem mondtam ilyet. A Koránt bárki elolvashatja. Ti állítjátok azt hogy Isten nem figyelmeztette az embereket és nem is tanította.

"Tudod, egy mesének is lehet ihletett mondanivalója, ahogy egy legendás elbeszélésnek is, mint amilyen például a vízözön története is."

És ennek szerinted mi a mondanivalója?

"Tehát nem igazi történet, hanem egy általa elképzelhető történet, a rendelkezésére álló szűkös adatoknak megfelelően."

És akkor a szentszellem hol volt?

"Lehetett valamekkora özönvíz, s az lehetett büntetés is, csak nem a teljes világot elöntő s mindenkit megölő büntetés."

Például úgy ahogy a Koránban olvasható?

"Azért, mert nincs részletezve, nem jelenti azt, hogy nem volt. Az egész Biblia másról se szól, mint hogy Isten prófétákat küld és figyelmeztet. Miért ne lett volna figyelmeztetés?"

Keresztény válaszolók azt mondták Noé nem volt próféta és nem is volt feladata az emberek figyelmeztetése.

"Mohamed ezt a témát is a Bibliából lopta, csak odaírta az özönvíz történetéhez is. Nagy dolog."

A Bibliában nincs kiemelve ez. Meg ha Mohamed próféta lopta akkor miért nem úgy írta le ahogy a Bibliában szerepelt? Miszerint az egész világot elöntötte a víz stb stb .

"Szerintem ez inkább a Biblia tanítása. Hány próféta is volt pontosan a Korán szerint? Öt?"

Úgy tünik a keresztények szerint csak a zsidó néphez érkeztek próféták. Az emberiség többi részével mi a helyzet? A Korán 25 prófétát említ név szerint de az is szerepel hogy minden nép kapott prófétákat. Egy hadiszban pedig az olvasható hogy 124 ezer próféta volt összesen.

"Minden embernek van lelkiismerete, amely figyelmezteti a bűnre. S minden hívőnek lehetőségei szerint figyelmeztetnie kell a hitetleneket. Ez annyira alap, hogy felesleges, minden történethez odaírni."

Az nagyon gyenge kifogás. Az igaz hogy minden embernek van lelkiismerete de ettől még szükséges a tanítás és az emberek tájékoztatása, figyelmeztetése. Szerinted Jézus miért járta a városokat és szólt az emberekhez? Ha elég lenne a lelkiismeret, nem tette volna. Úgy lenne igazságos ha mindenkihez érkezik egy Jézus. Az iszlám szerint érkezett is próféták személyében. Ez hiányzik a keresztény vallásból. Többek között ez is.

@ A Koránban benne van.

Mármint mi csoda? Ádám, Ábrahám, Mózes, Jézus és a 124 ezer próféta összes tette, mondása és írása szó szerint?

@ Pedig ugyanaz a szentszellem szállta meg őket de mégis nagy eltérések vannak. Érdekes.

Nem, hanem jelentéktelen eltérések vannak, éppen azért, mert ugyanaz az ihletés.

@ Semmi nem utal hamisításra, ellenben a Biblia esetében egész biztos a hamisítás.

Mi a bizonyíték arra, hogy a Korán Isten szava? Ezt bárki kitalálhatja. Holnap én is írhatok egy szent könyvet, akár dedikálhatom is.

A Korán egy olyan Jézust hirdet, akinek nyoma sincs. Ebből látszik, hogy ez egy hamisítás, egy kitaláció.

@ Ezek szerint a szentszellem nem volt képes arra hogy hibátlanul tovább adja az apostoloknak

Tudod ez olyan okoskodás, hogy Isten miért embereken keresztül beszél, miért nem szólal meg ő saját maga. Nem képes beszélni? Tud, csak ő embereket választott és kész. Ne írd elő Istennek, hogy miként szól. S ha Isten olyan emberek által akart szólni, akik nem tartják fontosnak az apró lényegtelen részleteket, mi közöd hozzá?

@ Arianusok fennmaradtak?

Nem, de nem azért mert kiirtották őket, hanem mert nem volt bennük erő. Mikor, ki és hol irtotta ki őket? Az iszlám hódoltságban megmaradtak az ariánusok?

@ Vagy Európában a katolikustól eltérő irányzat?

Tudod nagyon sok felekezet fennmaradt katolikus területen is, a zsidó vallás például, hogy csak egyet említsek. Nem beszélve arról, hogy nem csak katolikus területek is léteztek.

@ Onnan hogy a mai katolikus egyháznak semmi köze Jézus tanításához.

Hát a Korban levő Jézushoz valóban nem sok.

@ A keresztények nagyobb része el sem fogadja.

Egyrészt a katolikus a legnagyobb felekezet. Másrészt nagyon sok tanítását nagyon sokan elfogadják, például a Szentháromságot. Valóban vannak, akik nem fogadnak el belőle ezt azt.

@ Most akkor hirdette vagy sem?

Jézus alapvetően azt hirdette, hogy ő az Isten Fia. Hogy milyen értelemben az Isten Fia, azt csak fokozatosan adagolhatta, mert nem voltak képesek azt egyből befogadni. Azt, hogy ő úgy Fia az Istennek, hogy mindent megkapott tőle, s vele együtt uralkodik, ezt csak a feltámadása és mennybemenetele után tette teljesen egyértelművé.

@ Na most Jézus egy szóval sem mondta hogy ő Isten.

Honnan tudod, hogy nem mondta? Ő azt mondta, hogy minden hatalom neki adatott a mennyben és a földön, hogy az Isten jobbján ül, és Isten mindent általa fog tenni, ő támaszt fel és ítél meg mindenkit, ő bocsájtja meg a bűnöket és ugyanaz az a tisztelet illeti meg, mint az Atyát. A tanítványai leborulva imádták és Istenemnek szólították. Szerinted akkor nem egyértelműen Isten?

@ Bocs, de nagy hiba vakon bízni egy olyan egyházban ami népirtásra szólított fel, pénzért árusított bűnbocsánatot, hatalmas vagyont halmozott fel és nem adja ki a pedofil papjait. Az egész hited erre épül?

Nem erre épül. Tudod senki nem lenne katolikus, ha csak ilyen vezetői lettek volna.

Bizonyára muszlimok által elkövetett gonoszságokról is hallottál. Sok muszlim vezető buzdít erőszakra, gyilkosságokra, gyűlöletre. A te hited erre épül?

@ Koránt bárki elolvashatja.

Nem volt mindig Korán, így nem olvashatta mindenki. Azt sok ezer jó prófétát is azonnal mind egytől-egyig meghamisították. Annyira érdekes, hogy mindenkit meghamisítottak csak egyedül Mohamedét nem. Az emberben önkéntelenül is felmerül, nem lehet inkább az, hogy a Korán egy gyenge kitaláció.