Hogyan szerezhetném vissza az evolúcióba vetett hitemet?

Amit az arab terroristák csinálnak, az gyilkosság, és fanatizmus. Ők átestek a ló másik oldalára.

Akiben nincs hajlam a gyilkolásra, annak mondhatnak bármit, nem fogja megtenni, hiába nyomatják bele a vallásos eszméket vagy bármilyen ideológiát.

Hogyan tudnám jobban szemléltetni neked az ószövetségi emberölés okát?

Van egy gyereked, vagy gyerekeid, mindent megadtál nekik, féltve óvtad őket, kiváló embereket neveltél belőlük, akik szeretnek és tisztelnek téged és egymást.

Te tudod azt, hogy élnek olyan gyilkos gondolkodású emberek a környezetetekben, akik még a saját gyerekeiket is képesek feláldozni, önös céljaik érdekében. Elmondod a gyerekeidnek, hogy amit ezek az emberek művelnek, az egy borzalmas dolog, őket nem erre tanítottad. De valahogyan valamelyik vagy több gyermeked is kapcsolatba kerülnek ezekkel az emberekkel, olyannyira, hogy ellened fordítják őket és téged teljesen megtagadnak, sőt lenéznek és megutálnak, mintha soha nem is léteznél volna a számukra. A céljuk minden gyermekeddel ezt tenni.

Kérdező, eleve rossz a kiindulási alapod.

Az evolúció ténye ugyanis nem függ a kezdettől. Ha 6000 éve, ha 3,8 milliárd éve jelentek meg az első élőlények, az csak annyiban változtatja meg az egészet, hogy milyen régóta is zajlik az evolúció.

És ugyanez a helyzet, ha teremtve lettek az első élőlények, ha maguktól alakultak ki.

Onnantól hogy léteznek élőlények, attól a ponttól beszélhetünk evolúcióról, ennyi.

Szóval a kérdező személye nagyon is kérdéses, mert már megint ostoba és megalapozatlan elvárásokat támaszt.

@84:

Szerintem kicsit eltévedtél a fogalmak rengetegében. Az evolúció hajszálpontosan ugyanúgy működik, és ugyanannyira igaz, akkor is hogy ha az élet magától keletkezett, spontán folyamatok révén, akkor is, ha az első élőlényeket Isten teremtette, valamint akkor is, ha teszem azt, egy földönkívüli civilizáció alkotta meg azokat. Vagy bármely egyéb elképzelhető esetben.

Természetesen, ha nincsenek élőlények, nincs ami evolválódjon, ebben igazad van, de azt hiszem, azt biztosan tudjuk, hogy vannak élőlények, innentől kezdve pedig csupán az evolúció tényét és működését tekintve teljesen mindegy, hogy az elsők hogyan is jöttek létre.

Természetesen az első élőlények létrejöttének kérdése rendkívül izgalmas és fontos, csak épp semmi köze az evolúcióhoz.

Pont rátapintottál a lényegre kérdező. Az evolúció szempontjából NEM KELL az élet kezdetével foglalkozni! Teljesen lényegtelen, hogyan keletkezett az, ami evolvál, csak az a lényeg, hogy evolvál-e, vagy nem. Megint elmondom:

Evolúció szempontjából 3 dolgot kell vizsgálni csupán:

- Képes-e az a dolog replikálódni, szaporodni, örökíteni,

- Képes-e mutálódni,

- Van-e szelekció, ami "versenyezteti" az egyedeket.

Teljesen mindegy, hogy élőlényekről, robotokról, számítógépes programokról vagy matematikai függvényekről van szó. Teljesen mindegy, hogy Isten teremtette-e vagy magától jött létre akárhogy. Teljesen mindegy, mikor jött létre. Csak a három fenti szempont számít, és ha az megáll az élővilágra, akkor van evolúció. Ennyit kellene felfognod.

Nos, lássuk csak! Azt hittem, bedobtam a tuti bombát, de meglep, hogy egy holmi fügefa le tud körözni az egyik másik kérdésnél! :( XD

83-as válaszra:

"Amit az arab terroristák csinálnak, az gyilkosság, és fanatizmus. Ők átestek a ló másik oldalára.

Akiben nincs hajlam a gyilkolásra, annak mondhatnak bármit, nem fogja megtenni, hiába nyomatják bele a vallásos eszméket vagy bármilyen ideológiát." - Várjál, próbálom értelmezni: szóval, ha Lévi fiaiban nem lett volna hajlam, nem gyilkoltak volna, vagyis volt bennük hajlam, vagyis terroristák? Van is benne valami.

"Te tudod azt, hogy élnek olyan gyilkos gondolkodású emberek a környezetetekben, akik még a saját gyerekeiket is képesek feláldozni, önös céljaik érdekében. Elmondod a gyerekeidnek, hogy amit ezek az emberek művelnek, az egy borzalmas dolog, őket nem erre tanítottad. De valahogyan valamelyik vagy több gyermeked is kapcsolatba kerülnek ezekkel az emberekkel, olyannyira, hogy ellened fordítják őket és téged teljesen megtagadnak, sőt lenéznek és megutálnak, mintha soha nem is léteznél volna a számukra. A céljuk minden gyermekeddel ezt tenni." Nem fejezted be mesédet, a zárása valahogy elmaradt, de ha analógiát akarsz teremteni tessék: Akkor te összegyűjtöd a maradék, jól nevelt gyermekeidet, akik kiállnak melletted, fegyvereket osztasz ki nekik, és utasítod őket bűnös testvéreik lemészárlására. Ők kivérengzik magukat, s ettől jó lesz ismét a világ. És ez bezony barbár eljárás!

A kérdező 84-es felvetésére:

"Csak hogy ne essen senki a félreértés és a félremagyarázás csapdájába: ha nincsen életkeletkezés, nincsen evolválódás, mert nincs mi evolválódjon." - A DNS utódról utódra változik. A genetikai információ változása az egyed fizikai, biológiai, biokémiai eltérését fogja eredményezni. Mi ez, ha nem "evolválódás"?

"Akik itt az evolúciót propagálják, először mutassák be, hogy miből és hogyan keletkezett az, ami elkezdett evolválódni!" - Mondtuk már, ez külön tészta. Az evolúciós elmélet számára tök mindegy, hogy az első élő sejt(csoport) teremtéssel vagy abiogenezis révén jött létre. Szóval, tessék itt a két lehetőség.

"Az evolválódás nem az első lépés!!!" Mármint mi számára az első lépés?

"Ha minden egy előző lényből keletkezett, akkor visszafelé az időben az első lépés az élet keletkezése a holt anyagból." - Nem feltétlen, lehetett teremtés által, is akár. De a tudomány az abiogenezist valahogy jobban elfogadja.

"Ha ez nem működik, akkor a második lépés sem működik, és az egész evolúció egy téves /kifejezetten hamis/magyarázat, mivel a valódi magyarázat abból épül fel, amiből az élet is keletkezett." - Miért ne működhetne? Működik.

"Ha nem tudják bemutatni az evolucionisták az élet létrejöttének menetét, akkor a második lépés gyakorlatilag nem létezhet!!!" - Miért nem? :D De :)

"Ha tehát nem tudod bemutatni az első lépést, akkor ne hazudj az igazság ellen!" - ŐŐŐ, DUH?

"És nem a kérdező személyével kell foglalkozni, mert erre csak akkor kezdenek ráállni egyesek, amikor a konkrét témához érdemben nem tudnak mit hozzátenni." - Ha a kérdező egyedüli érdemi reakciója, hogy egy válaszra lepontot ad, hát, az a helyzet, hogy de, mert akkor a kérdező egy nem gondolkodó, üres fejű emberke!