Mivel igazolható, hogy a Biblia valóban Isten szava?

"Kezd el vizsgálni a gombafajtákat a szaporodásukat és a szimbiózisukat a környezetükkel! (Róma 1:20)"

Ez nem tudom honnan jön, az én Bibliámban a Róma 1:20-ban köze nincs a gombákhoz :)

"S még is belső összhang jellemzi. Pedig 1600 év alatt íródott."

Ez a belső összhang nálam annyira nem jött le. Különálló részekről beszélhetünk. Egyedül a zsidóság jelenléte a kapocs és az ő dogmáik. Amúgy meg volt pár éve a papság vezetőinek és a katolikus kereszténység megalkotóinak, hogy valamennyire egységessé kovácsolják a világhatalmi eszközüket. Az, hogy több mint 2500 nyelvre lefordították, szintén ezt a célt táplálta.

"Maga a szó Biblia az jelenti tekercsek. Mutass még egy olyan könyvet amiben ekkora összhang van és 1600 év alatt íródott szövegekből állították össze s 40 ember által minimum!"

Az összhangot azok teremtették meg, akik összeállították a Bibliát. És ezzel jelentősen módosították is az általa tartalmazó információkat a saját igényeiknek és céljaiknak érdekében. Mondd csak ,mi volt az az ETALON ami alapján válogattak? Isten vigyázó ereje? És aztán ezek a "szent" emberek évszázadokon keresztül pusztításra használták ezt a "szent"-írást? A történelem igazolja is ezt az állítást! Ez tény sajnos.

"Pedig de igen! Így viselkedett."

Ha ezt elhiszed, akkor sajnállak. Nekem ez beleerőltetett halandzsának tűnik. Belemagyarázás, semmi más. Aki józan ésszel gondolkozik, ezt nem hiszi el. Erről nem fogsz tudni meggyőzni.

Eleve a szövetség sántít, azzal kötök szövetséget, akire szükségem van. Ez így volt annak idején is és most is. A szövetséget Isten kezdeményezte a zsidók kimenekítésével. Miért lehetett szüksége az Istennek pont a zsidó népre?

"Melyek ezek a vallások s hol vannak a irataik. Ebben igazad van a 10 parancsolat nem Mózes találmánya. Az Istentől van!"

Egyiptomi halottaskönyv 125. fejezete (Kr.e. 2600 körül készült).

Az Egyiptomi halottaskönyv Tagadó vallomásában leírtak olyanok, mint a Tízparancsolat:

"Nem káromkodtam."

"Kivonulás 20:7 "Uradnak, Istenednek a nevét ne vedd hiába, mert az Úr nem hagyja büntetlenül azt, aki a nevét hiába veszi."

"Halottaskönyv: Nem követtem el házasságtörést, nem feküdtem össze férfiakkal."

"Kivonulás 20:14 Ne törj házasságot!"

"Halottaskönyv: Nem loptam."

"Kivonulás 20:15 Ne lopj!"

Ugyanakkor néhány hasonlóság felfedezhető a Tízparancsolat története és Hammurapi Törvénykönyve között is, amely Kr.e. 1772 körül készült.

Forrás: [link]

"Isten törvényt és parancsot adott az általa kiválasztott népnek."

Igen, és ezek milyen könyörületesek is voltak(irónia)! Sokat olvashattunk ezekről már itt a GYK-n is...

"De azért had jegyezzem meg hogy gyermek áldozatot nem kellet bemutatni ennek az Istennek."

Mózes I. könyve 22. rész: És monda: Vedd a te fiadat, ama te egyetlenegyedet, a kit szeretsz, Izsákot, és menj el Mórijának földére, és áldozd meg ott égő áldozatul a hegyek közűl egyen, a melyet mondándok néked.

Végül nem áldozta fel, de mivel Ábrahám szó nélkül belement volna a dologba, elképzelhető, hogy nem volt ismeretlen/váratlan az ilyen kérés "Istentől".

"Ezzel kapcsolatban a Biblia azt mondja, hogy egyszerre szeressük felebarátainkat, és ne bízzunk bennük."

A szeretet "törvényét" Jézus hozta. DE sehol sem mondta, hogy ne bízz a felebarátodban. Annyi a törvény, hogy szeresd felebarátodat mint önmagadat, nem tette hozzá, hogy "de azért ne bízz benne túlságosan". Hol mond ilyent Jézus, légy szíves világosíts fel?

Ha meg nem Jézus mondja, miért kevered az ószövetséget, vagy a buta és szűk látókörű tanítványok agyszüleményeit Jézus törvényével? Ez így ferdítés és belemagyarázás kedves barátom!

"Isten törvényt és parancsot adott az általa kiválasztott népnek. S ha nem tartották be akkor megbüntette őket!"

Erről és a Biblia következetességéről/harmóniájáról jut eszembe: a zsidók megkapták Istentől a tízparancsolatot, aminek igen fontos eleme a "Ne ölj" parancsolat. Ennek ellenére pont Isten parancsolja a zsidóknak, hogy irtsák ki a kánaánitákat (és még más útjukba kerülő egyéb népeket is!). Arra kéri a zsidókat, hogy saját parancsolatát szegjék meg. Pedig csak 10 darab parancsolatot adott, ilyen nehéz mind a tízre emlékezni?

Miért nem azt parancsolta nekik, hogy "Ne ölj, kivéve ha Istened kéri tőled"? Így már közelebb állunk a keresztes háborúkhoz is, ugye? Ott is ez volt a duma a papok részéről, hogy Isten nevében kell ölni a hitetleneket...Így már nem is néz ki olyan korrektnek a tízparancsolat, ugye?

Persze erre jön megint az erőltetett magyarázat, hogy a kánaánitákat Isten megátkozta, mert pogányok voltak, vért ittak, disznót ettek és démonokkal szimpatizáltak, Noét megsértették, a kiirtásuknak be kellett következnie, mert ez Isten ígérete volt számukra. Ez erősen izzadtság szagú magyarázat, azért valljuk be. Most akkor érvényes volt a tízparancsolat, úgy ahogy nekünk is tanították, vagy nem? Vagy erre az időre visszavonták?

És itt a következő bökkenő. Nem találtam a Bibliában, hogy Isten megbocsátott volna végül a kánaánitáknak, de a zsidók nem ölték meg őket. Szóval Jehova átka nem, vagy csak részben teljesült be? A "mindenható" Jehova nem volt képes eltörölni őket a föld színéről még úgy sem, hogy a zsidókat rájuk küldte? És azóta is élnek a leszármazottjaik? Kíváncsi vagyok erre milyen erőltetett magyarázatot tudtok összeollózni a "teljes harmóniában" lévő Bibliából?

"Pont ugyan ezek a kérdések merültek fel bennem is és komolyan, végig kerestem a like gombot, míg olvastam a gondolataidat :)"

Ezért lenne fontos végre hathatós és ésszerű magyarázatot adni a felvetett kérdésekre, mert úgy néz ki, rajtam kívül másokat is foglalkoztat a dolog!

"Nem tán azt vártad hogy ebben a részben a gombákról lesz szó?"

Amilyen "felvilágosult" és "korát megelőző" a Biblia, simán elvártam volna valami hasonlót :) De természetesen biztos voltam benne, hogy semmi ilyesmit nem tartalmaz a Biblia. Bár a Jehova tanúi és egyéb verziókban bármi előfordulhat :)

"De belegondoltál már abban hogy ez mekkora hülyeség? Világhatalmi eszköz? Amíg nem létezett a Biblia addig az uralkodók nem tudták irányítani a népüket vagy mi?"

Nem atomfizika, ez egyszerű történelem. Az uralkodók tudtak uralkodni az emberek felett, de most egy akkor új, feltörekvő uralkodói rétegről beszélünk, a papságról, akik nem származási alapon uralkodtak, hanem a tudatlan/tanulatlan tömegek vallási fanatizálása által. A szegény, nincstelen, kisemmizett embereknek már nem volt miben reménykedniük, csak a túlvilági jólétben, ezért kottára megvették azt amit a papok állítottak nekik. A korai vallási üldöztetések is emiatt a törekvések miatt voltak, az uralkodók féltették a hatalmukat.

A feltörekvő papság kezében a Biblia egy olyan eszköz, mondhatni bálvány volt, amire a köznép elhitte, hogy Isten szava és bár olvasni akkor még nem tudták, a papok kényük kedvük szerint idézgethettek belőle ha befolyásolni akarták a tömeget. Az emberek látták, hogy a papoknál van az érthetetlen "isteni eredetű" "szent" könyv (bálvány?), ami "Isten szavát" tartalmazza, azé az Istenét, aki nyomorúságos életük után az örök boldogságot jelentheti számukra. Természetes az életüket teljes szolgálatban és nélkülözésben kell leélniük, hogy a megváltást kiérdemelhessék. A papok meg közben gazdagodtak a hívek adományai és az uralkodók támogatásai által (amiknek nyilván az volt a forrása, hogy a papok jelentősen tudták befolyásolni nagy tömegek viselkedését).

Egy idő után az uralkodóknak el kellett ismerniük a papok hatalmát, hiszen olyan szinten tudták befolyásolni a tömegeket, hogy mit sem értek a hadseregek, ha a parasztok fanatikus módon ellenük fordultak.

Ez volt az az időszak, amikor a katolikus kereszténység a legalantasabb szintre süllyedt a történelem során. De ezt a folyamatot mindenképpen megelőzte a Biblia, mint eszköz/imádható bálvány létrehozása.

Légy szíves cáfold ezt meg logikus érvekkel, példákkal, ha tudod. A valós tények, a történelem segítségével.

"Ez a másik dolog ami tényleg kiakasztó hogy az egyház úgy íratta át a Bibliát hogy az neki jó legyen. Oké ha ez így is volt akkor ki írta át a Holt tengeri tekercseket? Már csak azért is mert azt nem egyházi tudósok vizsgálgatták."

Nem csak az a lényeg, hogy mi került bele, hanem az, hogy netán mi maradt ki. A bekerülteket is fordíthatták úgy, hogy az számukra kedvező legyen, de még mindig meg tudják magyarázni.

"Aztán meg ott van még a papi nőtlenség is. Mire alapozzák a papság vezetői és a katolikus kereszténység megalkotói a papi nőtlenséget?"

Semmire. Általuk kitalált vallási dogma, megtehették, hiszen ők lettek "Isten földi helytartói". Talán az egyházi vagyon megőrzése volt a célja. Akkoriban már kezdett gyűlni a vagyon, hiszen a közember az uralkodó mellett Istennek is hódolt (az uralkodó csak a földi életét tudta elvenni, de az Isten örök kárhozatra tudta taszítani őket hitük szerint, szerinted melyik számított jobban számukra?). Ebből a fertőből azóta sem tudtak kikászálódni az egyház vezetői.

"Hát ha tényleg átírták a Bibliát a saját kényük kedvük szerint, akkor hogy maradhatott benne ilyesmi?"

Nem volt szükség arra, hogy ezt átírják. Túl nagy rizikó lett volna, hiszen az akkori idők szokásait nem csak egy forrás rögzítette, nem lehetett volna megmagyarázni, ha kiderül. Ekkora tényszerű hazugság nem kerülhetett bele. Azért a papok sem voltak teljesen hülyék.

"De segítek egy kicsit. Koncentrálj azokra a részekre ahol Jézusról esik szó az Ószövetségben!"

Csak feltételezheted, hogy róla szól. A zsidók a mai napig nem ismerik el Jézust, mint megváltót, ugyanis nem teljesítette be szerintük a próféciát, miszerint a megváltónak tökéletesen be kell tartania a törvényt.

"Egyedül a zsidóság jelenléte a kapocs és az ő dogmáik."

Az ószövetség a zsidó nép eredettörténete, amire szépen ráhelyezték a zsidó származásúnak beállított Jézus történetét, hogy hitelesítsék a saját választott nép státuszukat. Jézus nélkül senki sem fogadta volna el a Tórát, aki nem zsidó. Így keletkezett egy hibrid, ami továbbra is kiválasztott népként kezeli a zsidókat.

"Bocs de gondolj már bele hogy mit állítasz! Ez akkora baromság hogy elképesztő. Az hogy a részekből összeállítasz valamit. Amelyeket olyan emberek írtak akik már nem is élnek. Azzal te nem tudsz összhangot teremteni."

Dehogynem. Nézd meg a különböző beállítottságú tévécsatornák híradóit. Azzal, hogy kihagynak egy egy részt/szót még nem hazudnak, de teljesen megváltoztathatják a hírekből levonható következtetést. És ez véleményem szerint a hír manipulálása. Pontosan ez történt a Biblia esetén is. Azt akarták, hogy egy bizonyos kép álljon össze, az ő elképzelésük szerint, ami ennek ellentmondott, azt kihagyták, sátáni sugallatnak minősítették. És bizony a sorrendiség manipulánsával is jelentős változásokat lehet elérni. Így hiába tűnik hitelesnek a fordítás az eredetihez képest, a végkimenetel változhat. És probléma nélkül megtehettél, hiszen számtalan apróbb történetből állították össze a Bibliát (kivéve a tórát/ószövetséget, ez elég egységes volt).

És te maradéktalanul hiszel az ő akaratuknak, mert véleményed szerint a papok rendelkeztek az isteni gondviselés által nyújtott ETALON-nal, amivel ki tudták válogatni, hogy mi a hiteles és mi nem. Pont ezek a "szent" emberek álltak közvetlenül kapcsolatban Istennek, akik kitalálták a cölibátust, később amikor hatalomra jutottak az inkvizíciót is. Hát barátom, álomvilágban élsz.

"S mik azok a saját igények és célok?"

Világi hatalom, tömegek irányítása vallási alapon! Ennél többre eddig egyetlen egy uralkodó sem vágyott a Földön.

"Szóval ha így nézem ők a világtörténelem legbénább hamisítói mert ennyi idő alatt még ezt sem tudták elintézni."

Azért azt nem mondanám, mert igen sikeresek voltak. Lásd történelem.

"Ezek az általad "szentnek" mondott emberek nem az írást használták pusztításra!"

Nem az írással pusztítottak, hanem az által igazolták a pusztítást.

"Érdekes módon nem olvasod sehol a Bibliában hogy Jézus hadsereget toborzott volna és leigázott volna bárkit is! Akkor hogy is van ez a kereszténység meg a pusztítás?"

Sajnos a Biblia tartalmazza az ószövetséget is. Ha csak az újszövetségből állna, akkor nem született volna meg ez a kérdés, és nem létezne a katolikus egyház hatalma a Földön. Ószövetség, Seregek Ura, rémlik? Ez mellett bármire rámondható, hogy EZ ISTEN AKARATA. Ráadásul akkoriban még csak el sem tudták olvasni az emberek a Bibliát, azt kellett elhinniük, amit a papság mondott. Igen, ez egy hamisítatlan bálvány.

"Tévedésben vagy! Először is ismereteid erősen hiányosak. A szövetség kötése jóval korábban és egyetlen emberrel köttetett!"

Zsidó nép eredettörténete. Ábrahám, neki adja a földet örökségül. Képben vagyok. Vagy igaz, vagy nem, a tórában ez van, a zsidók Ábrahám leszármazottjai. A zsidók számára a Tóra igazolja, hogy övék az egész Föld. Biztosan hiteles (irónia). De a szövetség akkor is szövetség és Isten kezdeményezte. Lényegtelen, hogy mikor.

"Hasonlóság van egy kevés de erősen hiányos. De ha csak ennyi akkor ez karcsú! Nagyon!"

Messze több, mint az isteni gondviselés vigyázó tekintete a Biblián. Ezek legalább tények.

"Amiről te írsz az csupán feltételezés és semmi több."

"Jahve nem ilyen!"

A Biblia alapján ez csak feltételezés. Igazából Jahve bármilyen lehet az ószövetség alapján, ne feledjük, lemészárolta az egyiptomi elsőszülött gyermekeket! És ez még csak egy csepp a tengerben. Ezek alapján igazán van jogom feltételezni, hogy akár még emberáldozatot is követelhetett valamikor/valakiktől. Persze nyilván a Tórába ez nem kerülhetett volna bele, hiszen akkor semmi sem különböztette volna meg Jehovát az akkori pogány istenektől.

Amúgy tudtad, hogy a Tóra egy része is kitaláció, bizonyos történeteket a papok egészítettek/találtak ki, hogy egységes képet alkosson az egész a végén? És ebből lettek az ősi iratok, amiknek a hitelességére annyira esküszöl. Persze, nem írhattak hazugságot, mert nyilván vigyázott erre az isteni gondviselés :) Ne vicceljünk már!