Félig kész evolúciós termékek hogyan tudtak egészként funkcionálni?

Az első bekezdéseddel én nem foglalkozom, mindenki eltudja dönteni, hogy miről van szó.

""bebizonyította, hogy élő csak élőtől származhat!"

ezt nem bizonyította be, hanem azt hogy steril táplevesből nem fog élő létrejönni"

Ne játszunk már a szavakkal! Élettelenből még ember keltett életre élőlényt. "Steril táplevesből", azaz mindenféle élő organizmus nélküli anyagból spontán soha NEM keletkezik élet. Tehát élő(lény) csak élőtől származhat. Venter sem élettelen anyagból produkált "életet", mert attól, hogy a sejt egy részelemét eltávolítják, még nem válik életképtelenné azonnal.

De amennyiben azzá vált, többé nem lehelsz belé Életet az anyag semmilyen magasrendű szervezésével!

Pasteur-t nem idéztem, hanem a kísérletei végkövetkeztetését szokás így összefoglalni - ettől persze lehet, hogy mondta is valaha, valamikor.

"Ám reduktív már más,oxigén nélkül másféle reakciók játszódnak le, ezt még nem tudhatta Pasteur."

A konzerv története azzal kezdődött, hogy Napóleon 1795-ben a Le Monde nevű újságban felajánlotta, hogy tizenkétezer frankos jutalmat ad annak, aki megoldja serege élelmezési nehézségeit.

A hirdetésre 1809-ben egy Nicolas Appert nevű sörfőző és cukrász jelentkezett. Zöldségeket tett üvegekbe, majd az üvegeket viasszal és huzallal légmentesen lezárta, és 100 Celsius-fokos vízbe tette. A baktériumok elpusztultak, és a zöldségek frissek maradtak. Így kezdték el edénybe zárva tartósítani az élelmiszereket. A találmány bevált, és a feltaláló meg is kapta Napóleontól a jutalmat, habár a jelenséget nem tudta megmagyarázni. Később Louis Pasteur ismertette az okát.

Tehát Pasteur igenis tudta, mi az a konzerválás, melyben oxigén nélküli "másféle reakciók játszódnak le". Élő organizmusok keletkezése semmiképpen.

"A elv működése a lényeg! képes mesterséges genomot is elfogadni, nincs azon vmi misztikus életerő, ami átjárja a normális DNS-t!"

Semmi "mesterséges" sincs abban, hacsak az nem, hogy emberek hosszú kutatómunka árán, valamint intelligens elmével hozták létre. Ez csak annyira mesterséges, mint pl. a szintetikus C-Vitamin. Sokan tévesen azt gondolják, hogy az egy "műanyag" valami, de valójában az ugyanúgy természetes anyagokból kivont aszkorbinsav! Nincs "műanyag vitamin".

Egyszerűen csak LEMÁSOLTÁK az eredeti sejtalkotóelemnek egy kis részét, méghozzá ugyanazon természetes alkotóelemekből. De NEM életképtelen sejtházba rakták bele, mert ha az lett volna, nem lett volna élővé. Valójában csak azt mondhatjuk, amit a fent idézett prof. jelentett ki: "... organizmusokat újraszervezni" tudunk, nem pedig új életet teremteni a semmiből.

"Eszközpark nincs meg hozzá. 2010-be már sikert egy mesterségesen elkészített genomban éleket lehelni, ez már megtörtént."

Nem kellett életet lehelni bele, mert nem volt a befogadó sejt életképtelen állapotban!!!! Ha az lett volna, erőlködhettek volna, akkor sem működött volna sohasem.

Téged tényleg nagyon becsaptak, ha ezt hiszed. Vagy te akarsz átvágni minket?!

Éppen ezért egyáltalán nem bizonyították be, hogy nem kell egy plusz (és számunkra elérhetetlen) tényező, azaz életerő a matériához, hogy élőlényről beszélhessünk.

""Steril táplevesből", azaz mindenféle élő organizmus nélküli anyagból spontán soha NEM keletkezik élet. Tehát élő(lény) csak élőtől származhat. "

ezt rajtad kívül senki nem állítja,szalmabon lovagolsz

Steril táplevesből, senki az égadta világon nem vár baktériumszaporulatot! felfogtad végre??????

"még nem válik életképtelenné azonnal."

sejt azonnal életképtelen lesz.Kaputt. Csak egy enzimekkel teli testecske. Még tud működést produkálni, míg van mRNS sejtben. Ám ahogy DNS-t teljesen tönkrettted meg is ölted őt. DNS egy alapvető alkatrész, ha más komponenst kiszedsz sejt pótolja, ha DNS megfosztod, neki vége.

Ezen való vita is engem bizonyít, nincs éles határ az élő és holt(élettelen) anyag közt.egyszerűen a működés megfigyelése alapján mondjuk ki ez él vagy sem. Kb ugyanaz a probléma abban az esetben hogy mikor is áll be a halál!

"nem lehelsz belé Életet az anyag semmilyen magasrendű szervezésével! "

ha visszaállítom a rendezettséget akkor újra fog élni,pont ez történt ott. sejt meghalt,kapott új DNS, életre kelt.

Nincs semmiféle bizonyíték hogy kellene vmiféle misztikus dolog az élethez.

kell egy DNS és ennek működéséhez szükséges enzimek és környezet. Ezt tették ők is. Működött. nem kellett még vmi misztikus szubsztanciát is hozzáadni sejthez.

"Tehát Pasteur igenis tudta, mi az a konzerválás, melyben oxigén nélküli "másféle reakciók játszódnak le". Élő organizmusok keletkezése semmiképpen."

valódi redukálólégkör ami az ősföldön volt teljesen más volt.

itt különféle közétek, legyen az borát,titanium-dioxid,bizonyos szilikátos kőzetek olyan reakcióutakat nyitnak meg ami hatására egyszerű összetevőkből bonyolultabb makromolekulák lesznek. Egy fémdobozban nem fog megtörténni, ez se újdonság, és égvilágon senki nem akarja ezt állítani!

Mikor unod meg a szalmabánok puffölését. olyan dolgokat cáfolsz bőszen amit igazából senki nem állít, csak te találod ki, utána győzelmet kiáltva bebizonyítod igen az.

"Semmi "mesterséges" sincs abban, hacsak az nem, hogy emberek hosszú kutatómunka árán, valamint intelligens elmével hozták létre. "

Nem élőből lett,hanem laboratóriumi vegyszerekből indult ki.

Máskülönben érdekes csapdát állítasz magadnak. Azt mondod élő csak élőből lehet, vagyis akkor tervezéssel, intelligenciával nem lehet élőt létrehozni.

ha Pasteurnek tulajdonított idézetet elfogadod, akkor isten se hozhat létre élőt. Földönkívüliek se hozhatták.

Ám ha mégse univerzális akkor mesterségesen is lehet majd élőt teremteni, vagy akár speciális körülmények közt magától is kialakulhat. Pasteur kísérlete ezt NEM CÁFOLJA MEG!! Pasteur azt mutatta ezekben az esetekben neme lesz baj, az étel steril marad!

"De NEM életképtelen sejtházba rakták bele, mert ha az lett volna, nem lett volna élővé."

"Ha az lett volna, erőlködhettek volna, akkor sem működött volna sohasem. "

mikortól élő vagy életképtelen vmi? mikortól életképtelen a sejtváz? Mikortól életképes? DNS nélkül a sejt életképtelen váz,teljes mértékbe képtelen a jelenséget fenntartani, míg a hiányzó komponens nincs pótolva. Kiszedhetsz mást is, akkor kettőt vagy többet kell pótolni. onnantól már él is!

Pont ezek a szavakon való vita,és maga a tudományos vita is azért lesz mert élet és élettelen közt nem lehet valódi határt definiálni. le tudom írni mi az élő, mi az élettelen, de vannak esetek mikor kettő közt lebeg a válasz, csak nézőpont kérdéseimnek tekintjük.

Élő dolog-e a vírus?

Élő-e egy sejt magnélküli baktérium?

Élő-e egy olyan gép ami pontosan imitál mindent, képes szaporodni magától és teljesen maga javít meg minden hibáját.Úgy viselkedik mint bármelyik élőlény, csak tudjuk itt meg ott gyártottak le az első szériát. Ám ha ezt nem mondom meg?

Mi az élet, én tudom rá adni egy definíciót, de csak annyit hadoválsz hogy van vmi misztikus összetevő és kész.

Könnyű a levegőbe beszélni, nem?

Önálló gondolkodásnak még nem láttam a nyomát. Csak tagadsz és tagadsz, ám nem adsz válaszokat.

Mikor fog menni végre az emberi fajra jellemző jelenség: gondolkodás.

Másolni a gép is tud,értelmezni dolgokat már nehezebben, önálló gondolatot megfogamzani még képtelenek, ez biztos.

" Javítás: "Ne játszunk már a szavakkal! Élettelenből még ember NEM keltett életre élőlényt.""

ezt mit bizonyít?

Így bebizonyosodott hogy intelligenciával ne lehet életet létrehozni, hanem csak abiogenezisssel történhet:P

Most a te logikádat használtam, már fogsz is rúgkapálni látom előrexD

" Ez csak annyira mesterséges, mint pl. a szintetikus C-Vitamin. Sokan tévesen azt gondolják, hogy az egy "műanyag" valami, de valójában az ugyanúgy természetes anyagokból kivont aszkorbinsav! Nincs "műanyag vitamin". "

egy picit magas labda.

sejt nem ismeri fel, maguk az alkotórészek se tudják honnan erednek, élőből vagy élettelenből.

mesterséges aszkorbinsav ugyanaz mint a növényből kivont.

sejtnél is ez van,lényegtelen a komponens élőből van vagy laborból van vagyis ha minden alkotórészt megszintetizálom és összerakom akkor élni fog.

Szeretem ha szuperül igazol a partnerem, de sajnos utána mindig megcáfolják mondatukat. Mivel nem úgy gondolták meg kiforgatom blablabla. Ám amit mondtál gyakorlatban azt jelenti mint most leírtam.

[link]

Pasteur előjött N-edszerre!

Lustaságból John S. Wilkins mondatait bemásolva, teszek pontot erre a Pasteur témára! de sok embert be lehetne másolni. de mister 255 úgyse fogja tudni megérteni!

"What Louis Pasteur and the others who denied spontaneous generation demonstrated is that life does not currently spontaneously arise in complex form from nonlife in nature; he did not(!!!) demonstrate the impossibility(!!!) of life arising in simple form from nonlife by way of a long and propitious series of chemical steps/selections. In particular, they did not(!!) show that life cannot(!!) arise once, and then evolve. Neither Pasteur, nor any other post-Darwin researcher in this field, denied the age of the earth or the fact of evolution."

"DNS egy alapvető alkatrész, ha más komponenst kiszedsz sejt pótolja, ha DNS megfosztod, neki vége."

Az emberi szív is egy alapvető alkatrész, mégis működik a szívátültetés. Mesterségesen életben lehet tartani bizonyos feltételek mellett bárkit. Ez nem új élet létrehozása, nem is "mesterséges élet" alkotása, hanem az életképesség fenntartása, vagy ahogy egyes magas rangú szakemberek fogalmaznak: "... organizmusok újraszervezése", de ez "nem jelenti azt, hogy a semmiből életet teremtenének".

Mivel nem vagyok szakember, csak arra tudok hagyatkozni, amit a témában járatosak az ellentétes oldalakon megállapítanak. Nem azért van az Életről ilyen véleményem, mert vallásosan neveltek, és mert hiszékenységből, kellő utánajárás nélkül "hadoválok" mindent össze-vissza, hanem sok-sok területről szerzett információ alapján ez a vélemény alakult ki bennem.

Márpedig sok komoly biológus szakember (még a legmagasabb körökből is) meg van győződve arról, hogy ez a kísérlet nem jelentett a semmiből új élet létrehozását. Hogy valójában nem bizonyította azt, hogy az Élethez nem kell semmiféle életerő, vagyis "szellem" (héber 'ruah') amiről a Biblia beszél.

Az őslégkör és azok az állítólagos speciális állapotok megint csak megfoghatatlanok és bizonyíthatatlanok. Ma is nagy vita tárgyai.

"Máskülönben érdekes csapdát állítasz magadnak. Azt mondod élő csak élőből lehet, vagyis akkor tervezéssel, intelligenciával nem lehet élőt létrehozni."

Azt mondom, hogy ezen kívül másra is szükség van. Ez pedig nincs az ember birtokában.

"DNS nélkül a sejt életképtelen váz,teljes mértékbe képtelen a jelenséget fenntartani, míg a hiányzó komponens nincs pótolva."

De ugye számít az időhatározó is? Meg tán az is, hogy a DNS-től megfosztott sejtváz milyen közegben vár az új DNS-re? Természetes, hogy a DNS nélkül nem tud funkcionálni, de a sejtet alkotó egyéb összetevőknek nem szabad jelentős, azaz visszafordíthatatlan módon sérülnie, igaz?

A vírust nem tartjuk élőnek.

Te a kémiai elemek speciális, komplex elrendezésében látod az élet mibenlétét, de erre ez a kísérlet egyszerűen nem szolgáltatott valós bizonyítékokat, hiszen tényleg csak az organizmusok átrendezését művelték. Ezzel csak azt bizonyították, hogy az alapvető életformák képesek a flexibilitásra, úgy mint a föld más élőlényei is. A sejt létfontosságú elemét, a vezérlését cserélték ki egy már a természetben létező DNS-t lemásolva, de a sejt egyéb alkotóelemeit nem hagyták lebomlani.

Csak egy illúzió ebből azt a következtetést levonni, hogy egy komplex sejtet elemeiből mesterségesen létrehozva "életet teremtenének".

„életképesség fenntartása, vagy ahogy egyes magas rangú szakemberek fogalmaznak: "... organizmusok újraszervezése"”

most nagyon is látszik, hogy igazából nem is érted amiről beszélsz! Életképesség fenntartása és organizmus újszerveződés nem szinonima!!!! Sőt egy óngólt is rúgtál! Életképesség szónak akkor van értelme ha életet mint komplex szerveződésként definiálom. Vagyis életképességet nem csak fenntartani lehet, hanem létrehozni is. Csak meg kell felelni a kritériumoknak.(persze ez még mai technikával elképesztően nehéz!) Pont saját farkadba harapó kígyó vagy, mivel nem érted a szakszavak mögötti jelentést. Csak kimásolod, bemásolod. ha neked való szó az „életenergia benntartása”, ami biológiailag értelmetlen! Ahogy haladunk úgy igazolsz engem.

„mert hiszékenységből, kellő utánajárás nélkül "hadoválok" mindent össze-vissza,”

az a baj ezt teszed, igazából fogalmad sincs mit jelent ez meg az a szó, vagy pontosan mit is jelent a kifejezés. Ezért tűnik az egész ténykedésed, mint vmi gép irkálna,aki az algoritmus szerint a legodaillőbbet válassza.

Pl nem világos neked mi a különbség egy szervezet és egy sejt közt.Pl a szervezetne nem maga a szív kell,hanem a funkció, amit ellát. Így lehet pl műszívvel is pótolni. Addig a sejtnek magára a DNS-re van szüksége, és arra amit le tud olvasni és olyan formában amit ért. Egy sejt a szervezetből elvileg visszenyerheti önállóságát és nélküle is létezhet. Addig egy sejt DNS nélkül halott.

„Hogy valójában nem bizonyította azt, hogy az Élethez nem kell semmiféle életerő, vagyis "szellem" (héber 'ruah') amiről a Biblia beszél.”

Az a baj, teljesen megfoghatatlan misztikus, semmit se segít az érdemezésben. Csak annyi látszik a valóságban, meg kell akadályozni hogy, elkezdjen bomlani a sejt, ami a homeosztázis felborulásának következménye. Ez igaz minden szervre, amíg nem kell kezd el rohadni beültethető egy másik emberbe. Ember esetén hol a „ruah”? Elvileg szervek, végtagok cserélhetőek. Géppel nélkülük is életbe tartható a test. Sőt elvileg a fej és átültethető, majmoknál kipróbálták. egyetlen dolog, ami embert emberré tesz az agy. Ám agy kifejődése nélkül is lehet élni! Létezik olyan rendellenség, mikor embernek nem lesz agya (agytörzs jelenléte azért kell(pár alapvető vegetatív funkció miatt), más nem igazán a szervből), igaz az az gyerek csak vegetál sokáig nem él. [link]

„Azt mondom, hogy ezen kívül másra is szükség van.” ez így sima hadova! Mi az? Ha szellemre gondolsz, az mi? Ám ahogy élő és élettelen határán kutaszunk, igazából nem találunk semmit. Egyszerűen ebben akarsz hinni. semmi bízoyníték nincs ennek a szubsztancia jelenlétére! Ez az igazság!

„Meg tán az is, hogy a DNS-től megfosztott sejtváz milyen közegben vár az új DNS-re?”

Átvitt értelembe vár. Ám igazából annyi történik, míg a homeosztázis teljesen összeomlik, addig nem kezdődik meg a komplex szervezetek degradálódása. Magyarul az élő és élettelen közt az a különbség, van-e stabil homeosztázis vagy sem. sehogyse jön a képbe a „ruah”

„élet mibenlétét, de erre ez a kísérlet egyszerűen nem szolgáltatott valós bizonyítékokat, hiszen tényleg csak az organizmusok átrendezését művelték.”

pedig ha értelmeznéd, a kísérletet az élet mibenlétét látnád. Ha nincs sejtmag, elveszti végérvényesen az élő állapotát, mert homeosztázis megszűnik. Ám ha teszel bele olyan dolgot amik az enzimek értelmezni tudnak, akkor őket nem érdekli honnan ered, teszik a dolgukat mint mini gépek. és megakadályozzák az entrópiát a munkájában. Csak alkotórész kell nekik, semmiféle „ruah” besugárzás plusban. Attól hogy mondatokat másolsz ki, nem fogod érteni, miről van szó, ehhez kell a tudás, ami neked nincs meg a témában!!!!

„Az őslégkör és azok az állítólagos speciális állapotok megint csak megfoghatatlanok és bizonyíthatatlanok. Ma is nagy vita tárgyai.” tényleg néz utána, lehet következtetéseket levonni a kőzetekből erre vonatkozóan! ha már úgyis google huszár vagy

Igazán jól mulattam, az olvasás közben.

Kedves evolúcionista tudós emberek, ha soha nem hittem volna az Istenben, most a kétségbeesett magyarázkodásaitok hozzásegített volna, hogy meggyözödjek róla, hogy van egy bölcs Teremtö Isten.....

grkaty,

Akkor remélem, amikor tüdőgyulladásod van, akkor sem antibiotikumot szedsz, hanem az istenedhez imádkozol. Az antibiotikum is az evolúciós elméletre épít. Mint ahogy rengeteg program, sőt, az internetes hálózatfejlődéshez szükséges programok is. Remélem ezeket sem használod, hiszen hülyeség az egész :)