Félig kész evolúciós termékek hogyan tudtak egészként funkcionálni?

Az élet az anyag egyik állapota.Ennek az állapotnak az a speciálitása hogy tárolja a felépítéséhez szükséges összes információt, amit képes megsokszorozni.és ebből egy újabb test épül fel. Másolás sose tökéletes lesz egy kis mutáció benne.A változatosság generálódása lehetővé teszi a szelekciót és összességében az evolúciót.

Élet és élettelen közt nem olyan szilárd a határ mint sokan gondolják. legjobb példa maga a vírus. sejten kivül csak egy fehérjeburokba csomagolt RNS vagy DNS. Ám ha talál egy gazdát, akkor szaporodni kezd és sok másolatot csinál magából. vagyis információt őriz magáról, amit speciális esetben megsokszoroz. de alapvetően élettelenként viselkedik. vagyis esetében életről nem beszélhetünk csak fertőzőképességről.

ha rövid definició kell, amixmásik aspektusból közelíti a dolgot akkor Az élet önfenntartó

rendezettség.

Nem csak sokszorozni tudja magát, hanem önállóan fenntartani magát, folyamatosan energiát vesz fel és anyagot,és ennek hatására őrzi az élő állapotot. ha ez nem akkor bekövetkezik a halál ami eredménye lebomlás.

összefoglalva:Az élő állapot olyan komplex

rendezettség, amely megfelelő körülmények között, á

táramló energiát felhasználva, szabályozó

folyamatok révén fenntartja önmagát.

Ez a definicó fenntartja a lehetőségét, egy nagyon-nagyon fejlett masina is élőnek lehessen tartani. ha tud szaporodni,önállófenntartó képesség stb.

[link]

ha érdekel akkor olvasd ezt végig! Csak 13 oldal, könnyed szöveg!

Mondok egy egyszerű dolgot.

ne kezd olyan dolgokban okoskodni amihez egyértelmű hogy nem értesz, én se kezdek asztrológia fórumokra írogatni és osztani az észt, nem is áll szándékomban, véleményem megvan róla,hülyeségnek tartom, azt is megtudom fogalmazni miért, de nem fogom ezzel teletrollkodni azokat a fórumokat (ilyen témában nem láthattad a nevemet).

Ám ha ez a ma is érdekel,ahelyett hogy irreleváns példákat írnál próbáld megfogalmazni mi is az igazi bajod vele, közbe meg ne keverd az evolúciót és az abiogenezist.

okt.5-én látszik nem tudtad megfogalmazni problémádat az evolúcióval. PC hoztad fel amiről tudott az élet kritériumait nem teljesíti. Mondjuk nem is értem pontosan mi is a bajod vele, ezoterikusok általában nem szokták támadni.

"Az élet az anyag egyik állapota."

Szerintem ne erőlködj kedves fairi1, az Élet lényegét a legnagyobb elmék sem tudták még megoldani. De egészen biztos, hogy nem csak "anyagi" összetevője van.

Vagy megdőlt volna Pasteur elmés igazsága, miszerint a földi életet tekintve "élő csak élőtől származhat"???

"De egészen biztos, hogy nem csak "anyagi" összetevője van. "

Tényleg? Erre valami, mondjuk, bizonyíték?? Mi mutatja azt, hogy az anyagon kívül másból is áll az élet? Hmm?

Pasteur-tól gyakran idézik ezt a mondást, bár magam részéről semmilyen hivatalos forrást nem találtam rá (csak pár kreós blogot), de amennyiben ilyet mondott, akkor igen, rég megdőlt.

Az a baj, hogy a hozzá nem értők az életet valami ultra speciális misztikumnak tartja, holott nem az. Az élet leginkább annyi, hogy adott molekula képes önmagát, a környezte anyagából, másolni. Ahogy létrejött az első primitív replikátor, már beszélhetünk az élet hajnaláról. A többi onnantól kezdve már színtiszta evolúció. Ahogy a tudat sem más, csak egy fantasztikus túlélést elősegítő eszköz.

De, kanyarodjunk vissza: tehát, az élő anyagot valami más is alkotja. Akkor miért van az, hogyha a sejt anyagából kiveszünk részeket, akkor megszűnik élőnek lenni? És ugyanaz az anyag máshol nem mutat életjeleket?

De elsősorban akkor is a feltételezésed bizonyítéka érdekelne. Azt pontosan tudjuk, ismerjük, hogy az életet milyen anyag építi fel. Tudjuk, melyik anyag hol tölt be fontos szerepet, és hogyan zajlik maga az "élet". Itt nincs hiányzó mozaik - te (vagyis, ti) meg bele akartok zsúfolni még valamit, amire semmi jel, csak egyszerűen képtelenek vagytok felfogni a molekuláris biokémiát. És egyszerűbb még valamit odatuszkolni, amiről nem tud senki semmit, tehát lehet osztani róla az észt. Ez is egy álláspont, de tanulni egyszerűbb, hidd el. Meg fogsz lepődni, milyen végtelenül egyszerű és logikus is ez az egész, mindenféle láthatatlan, érzékelhetetlen külső valami nélkül is :)

Kedves Sir Butcher! Te is meglepődnél, ha felismernéd, hogy mindenféle torzítás, ferdítés, sőt hazugság nélkül is lehet élni! Márpedig a fenti írásodban van ezekből elég. :-)

Az élő anyag tulajdonságaival rendelkező összetett anyagok előállításával, vagyis a molekuláris építészettel, a nanokémia foglalkozik. A kémikusok által tudatosan felépített úgynevezett szupramolekulák az élő anyag bizonyos tulajdonságaival rendelkeznek. Ez nem csoda, hiszen a kémikusok az élet kémiai folyamataitól lesték el a megoldásokat. A mesterségesen létrehozott szupramolekulák azonban nem - mondom: NEM(!) képesek arra, hogy baj esetén megjavítsák, illetve reprodukálják magukat. Az élő anyag molekulahalmazai ugyanis képesek az önszerveződésre, növekedésre és a környezethez való alkalmazkodásra is.

Az ateista-materialista felfogás szerint az első sejt spontán jött létre. Ez a fajta ősnemzés elmélet élettelen anyagból akar élőt létrehozni, pedig Pasteur már a XIX. században felfedezett egy természeti törvényt, ami azóta is megcáfolhatatlanul helyt áll: élő, csak élőtől származhat. Pasteur azt bizonyította be, hogy élelmiszert tartalmazó üvegek lezárva és sterilen tartva még több hónap után sem tartalmaznak mikroorganizmusokat, márpedig ha az élet csírái - a mindenütt jelenlevő - mikroorganizmusok szerves anyagba kerülnek akkor ott elszaporodnak. Egy konzerv - szerves anyagi szempontból - zárt doboz, de termodinamikailag és energetikailag nagyon is nyitott rendszer. Adott az anyag, adott az energia, mégis a konzervipar bánná a legjobban, ha csupán ennyi elég lenne az élet keletkezéséhez. Mi hiányzik vajon még? Számold össze, vajon hány darab konzervet gyártottak már a kezdetek óta? Ha csak egyetlen alkalommal is bizonyítást nyerne, hogy ezekben spontán élet keletkezhet, az egész milliárdos konzervipar csődbe menne!!!

Ősidők óta a legkülönösebb elképzelések születtek annak megmagyarázására, hogy hogyan jelentek meg a rovarok, férgek vagy más teremtmények a rothadó anyagokban. A XVII. században például egy belga kémikus azzal hencegett, hogy egeret hozott létre azáltal, hogy egy szennyes blúzt tömött egy búzával teli korsóba!

Pasteur idejében túlfűtött volt a tudományos körökben a vita. Igazi kihívást jelentett az ősnemzést védelmezőkkel szembeszállni. Ám annak eredményeként, amit kutatása során megtudott, Pasteur magabiztos volt. Azzal a szándékkal kezdett hát kísérletezésbe, hogy egyszer s mindenkorra lezárja az ősnemzés elgondolását.

Az egyik leghíresebb kísérlete az volt, melynek során hattyúnyakú palackokat használt. Egy tápoldatot tartalmazó, nyitott fedelű palack, amit a szabad levegőn hagynak, gyorsan megfertőződik baktériumokkal. Amikor azonban olyan palackban tárolják ezt, mely a hattyú nyakához hasonló alakban végződik, ugyanaz a tápoldat fertőzéstől mentes marad. Miért van ez így?

Pasteur magyarázata egyszerű volt: Amint a levegő keresztülhalad a hattyúnyakon, a benne lévő baktérium az üveg falára rakódik, így a levegő sterillé válik, mire eléri a folyadékot. A nyitott palackban megmutatkozó baktériumok nem spontán keletkeznek a tápoldatból, hanem a levegővel kerülnek bele.

Hogy megmutassa, mennyire fontos a levegő mint a mikrobák szállítója, Pasteur a francia Alpokban egy gleccserhez, a Mer de Glace-hez ment. Körülbelül 1800 méter magasban kinyitotta leforrasztott palackjait, és kitette őket a levegőre. 20 palack közül csak egyetlen vált fertőzötté. Ezután a Jura-hegység lábához ment, és megismételte ugyanezt a kísérletet. Itt, ezen a sokkal alacsonyabban fekvő helyen nyolc palack fertőződött be. Így bebizonyította, hogy a magasabban lévő, tisztább levegő miatt kisebb volt a kockázat a fertőzésre.

Ilyen kísérletekkel Pasteur meggyőzően bemutatta, hogy az élet csak a már előzőleg létező életből származhat. Spontán, vagyis magától sohasem jön létre.

Komolyan??? Komolyan semmi saját gondolatod nincsen???

Ennyi ésszel tényleg nem csoda, hogy valaki csak hinni képes, gondolkozni már nem...

"Ilyen kísérletekkel Pasteur meggyőzően bemutatta, hogy az élet csak a már előzőleg létező életből származhat. Spontán, vagyis magától sohasem jön létre."

Egyébként eléggé messze vagytok ti attól, hogy mi az a bizonyítás és hogyan működik.

Sokszor elmondtam már, de újra...

Amíg az alapfogalmakkal (evolúció, bizonyíték, elmélet) sem vagytok tisztában nem kéne inkább kussban a sarokba húzódni és olvasgatni?

25%

te tényleg ember vagy, nem véletlenül vmi új számítógépes kísérleti neurális hálózat.

Semmi önálló gondolat,szokás szerint másokra hivatkozol,és teljesen irreleváns dolgokat írsz össze-vissza.

Pl nem is a felmerülő kérdésekre válaszoltál nálam.

Mint vmi egyszerű keresőalgoritmus, kulcsszavakat kiválassza (élet, élő), és utána egy másik algoritmust választ(rákeres a gogole-n, vagy a belső adatbázisban és feljön Pasteur kísérlete,és krecionista torzítások, ezek kellenek a cél érdekében)...

Az hogy Pastuer bebizonyította steril táptalajból nem fog spontán baci létrejönni az miért cáfol minket??? Érted egyáltalán mit bizonyított? Mondott vmit is magáról az életről?

Óriási tévedésben vagy, sokan nagyon is jól értik mi is az élet, és maga az élő állapot,definíció nem(!!) tökéletes, kéne földönkívüli ismeretek is, de idő kérdése ez!Egyetemen már tanítják!

Legfejlettebb mesterséges intelligenciák már elérik 5-6 éves értelmi szintjét, ám vannak olyan dolgok amiben még egy óvodás is elveri.Egy nyelv natív megértése még mindig baj.

2010-es eredmény

[link]

Lényeg egy genetikai állományától megfosztott sejtbe, ami gyakorlatilag halottnak tekinthető, betettek egy mesterségesen szintetizált genomot.

És életre kelt,osztódik,homeosztázisát fenntartja de mostantól az új genommal csinálja ezt.

Ám elvi akadály nincs hogy a befogadó környezet is teljesen innen.-onnan szintetizált legyen. rengeteg sok pénz lenne, így még nem éri belevágni.

21.század végére biztos fogunk látni szinte teljesen mesterséges sejteket,amit speciális célokért készítünk.

Kedves fairi1! Elöljáróban annyit, hogy te is (és MINDENKI) másokra alapoz, mások eredményeit idézi (ez akkor is úgy van, ha a tanulmányaiddal vered a melled!!), ezért jó lenne, ha nem magasztalnád fel magad és másokat nem próbálnál sárba döngölni. Ezzel amúgy is magadat minősíted. :-)

Ne keverjük a dolgokat, "gyakorlatilag halott" sejtet SENKI sem kelt életre! Ebben az esetben sem ez történt. Nem mindegy, hogyan kommunikáljuk le a tényeket, mert a propaganda teljesen más "igazságot" tud kreálni, mint a tényleges igazság. Ez csak megfogalmazás kérdése. Márpedig ebben az esetben is messze mást kerekítettek a (valóban figyelemre méltó) kísérletekből, mint ami valójában történt.

Senki sem vitatja, hogy nagy teljesítmény volt az amcsi kutatócsoport munkája, ezért minden elismerést megérdemelnek, de azért maradjunk a realitásoknál, és ne misztifikáljunk.

Gregory Kaebnick bioetikus – aki szakértőként részt vett az USA kongresszusának szintetikus biológiáról szóló meghallgatásán – szerint a mesterséges baktériumok létrehozása nem jelenti azt, hogy a tudomány megoldotta az élet keletkezésének rejtélyét, habár más bioetikusok úgy vélik, ezáltal kiderült, semmi misztikus, különleges erővel, tulajdonsággal nem bírnak az élőlények, és az élet semmi több, mint az egymással reakcióba lépő molekulák összessége.

Gregory Kaebnick, a bioetikai kérdések tárgyalásának szentelt Hastings Center Report szerkesztője szerint ráadásul egyáltalán nincs szó arról, hogy Venterék mesterséges élőlényt hoztak volna létre, mindössze annyi igaz, hogy összeraktak egy olyan genomot, ami már különben is létezett a természetben, azaz mesterségesen lemásolták a Mycoplasma mycoides bázissorrendjét. Vagyis nem létrehozták, pusztán lemásolták az életet. Még pontosabban: egy részét lemásolták, a másik részét kölcsönvették, hiszen a mesterségesen létrehozott genomot aztán egy másik baktériumfaj, a Mycoplasma capricolicum egyedeibe ültették be, és azokkal szintetizáltatták meg a lemásolt genom által kódolt fehérjéket.

Venterék magyarázata szerint mivel a genom átvette az irányítást az M. capricolicum sejt fölött, és mivel a genom mesterséges, ezért a létrejövő sejt is mesterséges. Azonban ez a gondolkodásmód – mint Kaebnick figyelmeztet rá a The Scientistben írt cikkében – mereven csak a felülről lefelé megközelítést veszi figyelembe, ami helyett azt is mondhatnánk: az M. mycoides genom és az M. capricolicum sejt sikeres együttműködésre volt képes vagy egyenesen azt: a sejt befogadta és magához alakította a genomot.

Megint csak visszautalnék Pasteur-ra, aki bebizonyította, hogy élő csak élőtől származhat! Ez esetben sem volt ez másként.

Az mellett, hogy méltatták az elért eredényeket, néhány mértéktartó kritika: David Deamernek, a Kaliforniai Egyetem munkatársának szavaival –, sok szakértő szerint ez nem lépte még át a határvonalat, amely új élet létrehozásához vezet a semmiből. A kiürített sejt ugyanis nem volt teljesen üres tároló, tartalmazta a sejt saját citoplazmáját is a beültetett mesterséges genetikai kódon kívül. Mint Steen Rasmussen, a Dél-Dániai Egyetem fizikusa a Nature magazinban írta, a szintetikus rész "a sejt hardverén futott".

Persze Venterék munkáját az elfogult materialisták pl. ilyen demagóg módon propagálják: "Venter eredménye – úgy tűnik – véget vet a vitának, hogy az élet létezéséhez szükség van-e különleges erőre vagy hatalomra. Meglátásom szerint ez teszi az emberiség történelmének egyik legfontosabb tudományos eredményévé. Eredményük aláaknáz egy alapvető hiedelmet az élet természetéről" – írta a Nature folyóiratban megjelent kommentárjában Arthur Caplan, a Pennsylvaniai Egyetem bioetikusa.

Jim Collins, a Bostoni Egyetem biomérnök professzora vitatja ezt. "Őszintén szólva a tudósok nem tudnak eleget a biológiáról ahhoz, hogy életet hozzanak létre. A Venter és kollégái által közölt munka fontos előrelépés abban, hogy képesek legyünk organizmusokat újraszervezni. De nem jelenti azt, hogy a semmiből életet teremtenének" – hangsúlyozta a Nature-ben.

Ez egy KIEGYENSÚLYOZOTT összefoglaló a témáról, megmutatva a másik oldal álláspontját is! Persze tudom, számodra a "másik oldal" tök hülye és dilettáns emberekből áll... :-))

Figyu kisfiam, te nem másokra alapozol,hanem mások nevében beszélsz, megállás nélkül mások nevét használod, megfelelő szelektivitással!

Nem tűnt fel ez a különbség???Ő ezt mondta, amaz azt mondta, mintha te nem is lennél személy, hanem mások neve mögé bújva tudnál csak megszólalni.

Így nem szokott egy normális ember beszélni és seholse divat.

Normális ember ezeket a lépéseket teszi:elolvassa a szöveget,értelmezi, és saját szavaival prezentálja. és ha szükséges akkor linkeli hogy honnan szedte, ám bizonyos esetekben nem szükséges.

olvasmányok alapján önálló gondolat megfogalmazása nem csak az MI-k problémája, hanem sajnos sok emberé is.

ha sejtet megfosztod DNS-étől akkor elpusztul. persze ez nem egy ki és bekapcs gomb, az eddig legyártott dolgok még megakadályozzák a bomlást. Ám egész apparátust is össze lehetne szedni mesterségesen.riboszóma,enzimek sejthártya és sejtfal elkészítése embertelen munka lenne. ám utána berak a mesterséges új genom, és a sejt onnantól normálisan működött tovább, sőt szaporodott is. De az uj sejtek már mesterséges genomről kapták az infót.

"bebizonyította, hogy élő csak élőtől származhat!"

ezt nem bizonyította be, hanem azt hogy steril táplevesből nem fog élő létrejönni

Ennyi, semmi több, máskülönben seholse találom ezt az idézetet tőle.

[link]

Semmiféle idézet nincs erről, és sehol sincs ez a bizonyítás.

1. dolgot bizonyított be, ha kisterilezzük az edényeket akkor spontán nem fog benne baktérium nőni. Akkori elméletet ezzel megdöntötte. Oxidatív körülmények közt, nem fog történni önszerveződés.

Ám reduktív már más,oxigén nélkül másféle reakciók játszódnak le, ezt még nem tudhatta Pasteur.

Kb. 150 éves dologgal pedálozol, azóta sok dolgot ismerünk amit pl TE nem

Szólj a programozóidnak, hogy ideje lenne adatbázisodat bővíteni, és megfelelő algoritmust hozzádni, hogy végre képes legyén nem mások nevét használni.

ötször mondtam, de nem változott semmi,egy embernek talán feltűnne, hogy senki nem értékeli. ám ha program csak újraírás esetén fog változást eszközölni.

Ám ha utasításkészlet nincs meg ehhez az ajánláshoz, írd meg a munkacsoport nevét és írok nekik, hogy bugot észleltem.

"A kiürített sejt ugyanis nem volt teljesen üres tároló, tartalmazta a sejt saját citoplazmáját is a beültetett mesterséges genetikai kódon kívül"

ÉS?nincs megfelelő anyagi,időbeli forrás hogy még 100% mesterségest csináljuk. és ha meglesz mit mondasz? 20 éve amit tettek ez is lehetetlenségnek tűnt, most már realitás, 20 év múlva még többet lehet tenni. A elv működése a lényeg! képes mesterséges genomot is elfogadni, nincs azon vmi misztikus életerő, ami átjárja a normális DNS-t!

Jim Collins írta még nem sikerült 100%-ig mesterséges, hanem átszervezés volt csak, és? Eszközpark nincs meg hozzá. 2010-be már sikert egy mesterségesen elkészített genomban éleket lehelni, ez már megtörtént.

Arthur Caplan igaza ez történt, mert az új sejt a kutatócsoport DNS-ét használja!

és mikor téged lesejteznek és lekapcsolnak, addigra lehet már rég átlépünk ezen a kérdésen.