Szerintetek/Biblia szerint lehet igaz hívő egy homoszexuális fiú?

100-asnak!

idézlek:

"Nem tudom, feltűnt-e ez a mondat neked:

„A beállítottsága önmagában NEM BŰN, és ezért Isten nem fogja elutasítani őt. Isten nem gyűlöli a homoszexuális beállítottságú embert.”"

Köszönöm a kiigazítást tehát homofil akiben ott van a hajlam, és homoszexuális aki meg is éli a hajlamát. Ezt figyelembe véve akkor még hozzátennék előbbi válaszomhoz.

Az 1kor 6,9-10 ben Pál kifejti kik azok akik nem örökölheti Isten országát.

"se paráznák, se bálványimádók, se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők, (homoszexuálisok) Se lopók, se telhetetlenek, se részegesek, se szidalmazók, se ragadozók nem örökölhetik Isten országát."

Láthatod hogy ezeket erkölcsi bűnként sorolja, és azonnal nyilvánvaló hogy a homoszexuális magatartás akárcsak a heteroszexuális erkölcstelenség akarati jellegű, vagyis olyasmi, amiben választhatunk, vagy megtesszük, vagy nem. Különben hogyan ítélhetné el Isten? Hogyan zárhatna ki valakit is, ha tehetetlen és képtelen lenne úgy formálni az életét hogy összhangban legyen Isten igazságával, akaratával? Ebből fakadóan, minden bűn feltételezi a személyes felelősséget, ez alól a homoszexuális bűn sem kivétel.

Itt a kérdezőt kérdezném hogy amikor a kérdést kiírta, akkor homofilt, vagy homoszexuálisra gondolt?

De egy homofil egyénnek meg kell magában ítélnie ezt a dolgot, és látnia kell hogy Isten terve szerint milyennek kellene lennie. Ez pontosan olyan mint egy heteroszexuális egyén paráznasággal folytatott küzdelme.

A másik téma, hogy most akkor vele született vagy nem. Kibújhat-e a saját bőréből?

Sok tanulmány van miszerint igen vele született, bizonyos gének felelősek, vagy öröklött, vagy agyi elváltozás is látható stb stb. Ezek többnyire megdőlnek, pl. 16 Aids-es férfi boncolásából állapították meg hogy kisebb az agyuk bizonyos része, és ott se mindenkinek, de ez akár a betegségük következménye is lehet. Vagy 20-30 pár iker esetében vizsgálódtak...(Nem most olvastam ezekről az adatok körülbelüliek, de nagy tévedés kizárva) szóval ezek pontatlan és kis létszámban lefolytatott vizsgálódások voltak. Ceizler Endre is erre jutott hogy vele született dolog lenne, de nem hiszem hogy nem befolyásolta az a tény hogy fia nyíltan vállalja homoszexualitását. Ugyanakkor azok a sztereotípiák sem állják meg helyüket teljességében miszerint a domináns anya, vagy a hiányos apai kapcsolat váltja ki. Mert ezek sem minden helyzetbe állják meg helyüket, akkor pedig nem lehetnek abszolút igazságok sem. A leg elfogadhatóbb magyarázat erre hogy nem a kapcsolatok, és a környezet váltja ki ezt a reakciót, hanem az, ahogyan ők ezeket érzékelték. Tehát ha egy családban ahol több gyerek van, és csak egy keveredik kábítószerezésbe, akkor vajon a szülők bántak másképpen azzal a gyerekkel? Vagy csak a gyerek reagált másképpen arra a bánásmódra...

Egyébként azok a melegek akik azt erősítik hogy nem tehetnek róla, így születtek, nem tudnak változtatni rajta, azok pont maguk ellen vannak. Azt próbálják erősíteni hogy vagy genetikailag hibásak, vagy az elméjüknek egy zavara, rendellenessége ez. Ebben komoly ellentmondás van, hozok rá 2 példát. Első. Ha a sorozatgyilkosokról kiderülne hogy így vannak programozva, akkor mondanánk-e nekik hogy Ó, hát minden rendben van! ??? Második példa az elmére. A bűntetőjogban egy személy ha azt állítja, hogy tisztában van az általa elkövetett dolog helytelenségével, de viselkedését nem tudja az általa helyesnek tartott dologhoz igazítani, ezzel tulajdonképpen kóros elmeállapotra hivatkozik. Amit bizonyítani is kell hogy betegség, vagy fogyatékosság következménye az az akaratgyengeség.

Most akkor megkérdem tényleg az elmebetegséget akarják beismerni amikor arra tartanak igényt hogy felmentsük őket a szexuális magatartásukkal kapcsolatos felelősségük alól? Nem valószinű ugye? Vagy azt akarják hogy tekintsük őket olyanoknak mint akik valamilyen genetikai fogyatékosság folytán nem felelősek a tetteikért? Ezt sem tartom valószínűnek. S akkor ezeken el kellene gondolkodni.

Maradjunk annyiban hogy nem ismerhetjük az összes tényezőét amelyek hatással lehetnek egy ember szexuális beállítottságának, jólehet néhányat igen, de azok is sokkal összetettebbek. De mindenféleképpen egy lelki-fejlődési folyamat eredménye. És ha valaki ebbe szocializálódik, ha így épül fel az élete, és ebbe orientálódik csak, akkor elhiszem hogy lehetetlennek tartja a kitörést belőle. Ezek berögződések, és életérzések pedig nem egyik napról a másikra fognak megváltozni az is biztos. A Biblia szerint a változás lehetséges, de ez a kijelentés nem sokat jelent azok számára akik nem veszik komolyan a Szentírást. Pál aztmondja 1kor 6,11

"

se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők, (homoszexuálisok) Se lopók, se telhetetlenek, se részegesek, se szidalmazók, se ragadozók nem örökölhetik Isten országát.

Ilyenek voltatok pedig némelyek, de megmosattattatok, de megszenteltettetek, de megigazíttattatok az Úr Jézusnak nevében és a mi Istenünk Szelleme által."

Ezt mondja Pál Néhányan tolvajok, csalók, részegesek, és homoszexuális bűnösök voltatok... Ezek voltak, de most tiszták, szentek és igazak Krisztus nevében. Megbocsátást nyertek, de nem engedi meg utána hogy folytassák korábbi életmódjukat. és így folytatja a következő sort:

"Minden szabad nékem, de nem minden használ; minden szabad nékem, de én NEM ADATOM VALAKINEK HATALMA ALÁ. Más fordítás szerint: Énrajtam nem fog uralkodni semmi)"

eric_one tehát szerinted a homofil ember bűnös, abban az esetben is bűnös, hogyha nem létesít azonos nemű párkapcsolatot, de elfogadja másságát.

Ebben nem értünk egyet. Véleményem szerint sok esetben nem változtatható meg ez a fajta lelki alkat. Annyit el lehet érni, hogy az illető megházasodik, gyerekei lesznek, de ez csak külsődleges alkalmazkodás, hogy megnyugtassa saját lelkiismeretét, illetve megfeleljen a külső elvárásoknak. A szerelmet nem lehet erőltetni. Az ember abba szerelmes, amilyen ő maga nem, a hiányérzetei határozzák meg. Az ember testi-lelki alkata, természete, temperamentuma pedig adott; veleszületett tulajdonságok összessége.

Ha belenéztél a „Prayers for Bobby” c. filmbe, ott is jól látható, hogy a főszereplő úgymond, nem egy „alfa-hím”. Alkatilag eltér, finomabb, érzékenyebb lelkű, mint a férfiak többsége. Empátia szükséges, hogy megértsd, miért meleg.

2000 évvel ezelőtt nem sokat tudtak a homoszexualitás okairól. Pál nem volt sem pszichológus, sem orvos. Jól ismerte az Ószövetséget, s tudta, az súlyosan elítéli a homoszexuális cselekedetet, ennek megfelelően ő is a bűnök közt sorolta fel. Nem kutatta a homoszexuálisok lelki világát.

A keresztény értékrendű világban ennek megfelelően a homoszexualitás jelensége tabu maradt sok évszázadon keresztül. Csak a 19-20. században kezdett foglalkozni az orvostudomány és a lélektan mélyebben ezzel a kérdéssel.

A pszichológia feltárta, hogy ezek az emberek nem maguk választják irányultságukat, hanem különböző biológiai és környezeti faktorok eredményeként lesznek ilyenek. Ez az irányultság egészen fiatal, pubertás kortól jellemző rájuk, sőt a kutatási eredmények szerint már kisgyermek korukban megfigyelhetők alkati eltérések (természetesen ekkor még nem beszélhetünk erotikus vagy szexuális irányultságról). A lélektani kutatások azt is megállapították, hogy ez az irányultság sok esetben nem változtatható meg.

Ajánlom figyelmedbe a 20. posztban belinkelt írást!

103-asnak!

Ezt írod:"eric_one tehát szerinted a homofil ember bűnös, abban az esetben is bűnös, hogyha nem létesít azonos nemű párkapcsolatot, de elfogadja másságát.

Ebben nem értünk egyet. "

Megközelítem más oldalról, olvasd el kérlek és talán ez ,megváltoztatja a véleményed.

Mi emberek akkor mondjuk valakire hogy bűnös, ha bűnt követett el. Isten szemszögéből pedig pont fordítva van, miszerint azért követünk el bűnöket, mert eredendően bűnös minden ember. A bűn bennünk van, örököltük, megrontotta a természetünket, ezért romlottak vágyaink is.

Jakab levele első fejezete érdekes dolgot mond el az emberi természetről:

"Ha valakiben feltámad a gonosz dolgok iránti kívánság, akkor

valójában a saját szívének kívánsága csalogatja a rossz irányba. Ez a gonosz

kívánság azután gyökeret ver benne, majd bűnös tetteket eredményez."

-Jól láthatod hogy a romlott természetből fakadóan romlott vágyak kisértik meg az embert, és amikor megfogan és elkezdjük dédelgetni ezt, elkezdjük megvalósítani, akkor a végén teljességre jut, vagyis megcselekedjük.

Márk 2,17 "Jézus meghallotta ezt, és így szólt az törvénytanítókhoz: „Nem az egészségeseknek van szükségük orvosra, hanem a betegeknek. Nem azért jöttem,

hogy igaz embereket hívjak el, hanem hogy bűnösöket..."

Tehát minden ember bűnös, a homofil is az, ha valóságosan megtér akár egy homofil ember, és utána azon munkálkodik hogy átadja a szívét, és letegye az életét Istennek, hogy élő személyes és valóságos kapcsolata legyen Ővele, akkor igen is meg kell ítélnie, és bűnnek kell nyilvánítania magában minden olyan érzést, vágyat, hajlamot amit Isten is bűnnek nyilvánított a Szentírásban.

De mondok neked valamit, még kereszténynek sem kell lenned hogy megváltoztasd a szexuális beállítottságodat. Egy Amerikai klinikai vizsgálat eredménye képen akik hozzájuk fordultak közel 50% volt azok száma akik egy terápia segítségével megváltoztak! De azok meg is akartak változni. Értsd meg amíg a jelenlegi világunk és kultúránk (ami a pár évtizeddel ezelőtt kezdődő szexuális forradalom eredménye lett) azt sulykolja az emberekbe hogy élj a mának, akkor vagy szabad ha azt teszed amit akarsz, amire vágysz stb. Addig ne csodálkozzunk hogy az emberek "testi" módon élik az életüket. Amit megkívánnak azt teszik, mert azt hiszik ez a szabadság. De a szabadságot összekeverik a szabadossággal. Azért nem mindenki ilyen mert van akiknél "lelki" szinten megy az életvezetésük, tehát számítanak ilyenek is mint józan-ész, erkölcs, emberi jóérzések. Ha Isten embere vagy (és nem lelki keresztény ami = vallásos keresztény) akkor Krisztus Szelleme és Isten Szelleme lakozik benned, és a Te Istentől újjászült szellemed vezeti az életedet, az határozza meg a értelmedet, érzelmeidet, és az akaratodat. Tehát van testi ember, van lelki ember (értelem, érzelem, akarat) és van szellemi ember. Én pedig erről azért tudok neked ilyen bizonyossággal írni, mert én sem akkor lettem keresztény amikor csecsemőkoromban megkeresztelt egy pap, amire nem is emlékszem... hanem amikor hoztam egy döntést és megtértem az élő Istenhez közel 10éve. Addig háttal mentem neki, és egyre távolabb kerültem Tőle mert testi emberként éltem, de aztán volt egy pont amikor 180 fokban visszafordultam és elindultam arccal Őfelé. Azóta is tanulom, hogy hogyan ismerhessem meg Őt még-jobban, és még-jobban. Mert erre egy emberi élet is kevés, sőt még az örökkévalóságban sem ismerhetjük ki az Istent, mert benne végtelen új van, és mindig új és új dolgot élhetsz át vele. Ezért soha nem fogjuk Istent megunni, mint ahogy itt a gyakorin vélni vélik egyes emberek.

A leveled többi részéből pedig kiérződik az a gondolkodásmód ami a homoszexuális propaganda hatása, egy kudarc és vereség érzése, egy elfogadás, ami rá akar állítani egy olyan cél-tévesztett útra ami Istentől örökre távol tart.

idézet Tőled:

"Annyit el lehet érni, hogy az illető megházasodik, gyerekei lesznek, de ez csak külsődleges alkalmazkodás, hogy megnyugtassa saját lelkiismeretét, illetve megfeleljen a külső elvárásoknak"

Ez most a Te élettapasztalatod, vagy valaki másé? Egy negatív bizonyság valaki életéből, de miért ezt kéne szem előtt tartani? Miért nem egy pozitív bizonyságot "reklámozol"? Ez kb olyan mintha el akarnál indulni egy futóversenyen, én meg azzal próbálnálak lebeszélni hogy a múltkor egy versenyző összeesett a pályán és meghalt. Ezért jobb ha meg se próbálod, te pedig elfogadod ezt és soha nem leszel győztes.

--Az imák bobbyért című film egyértelműen a homoszexualitást propagáló szellemiséggel átitatott film, a kereszténységet pedig betegesen mutatja be. (Persze létezik ilyen beteges kereszténység, ami ott a filmben megjelent).

ezt is írtad:

"2000 évvel ezelőtt nem sokat tudtak a homoszexualitás okairól. Pál nem volt sem pszichológus, sem orvos. Nem kutatta a homoszexuálisok lelki világát."

--Nem volt ez se, az se, mégis sokan gyógyultak meg, és sokaknak változott meg a gondolkodásmódja és világnézete. Pálon keresztül Isten Szelleme munkálkodott, az írásai nem csak a saját kútfőéből származott, hanem Istentől ihletett.

A 20. posztban belinkelt írás angol nyelvű, a nyelvtudásom nem elegendő ehhez, így azt megnézni nem tudtam. Nem tudom hogy jut-e valahova ez a beszélgetés, mert az ember világnézete nem más mint egy ember gondolkodásmódjának olyan legalapvetőbb kerete, beállítottsága, amely meghatározza egész gondolatvilágát. A világnézet nem tudatos, hanem olyan gondolatokból, előítéletekből áll össze, amelyekre az illető nem kérdez rá, hogy vajon valóban igazak-e. Ezért az emberek a világnézetüket igaznak, abszolútnak, megkérdőjelezhetetlennek élik meg, és minden tényt, információt annak alapján értékelnek, helyeznek el a gondolatrendszerükben. Tehát egyfajta szűrőként is működik.

A világnézetet a család, a neveltetés, az oktatás (iskolák), a környezet, a tapasztalatok, a társadalom, a média és a kultúránk alakítja ki az emberben. Na már most, ha a világnézetünk rossz akkor ez azt jelenti hogy a szűrő kidob mindent ami jó, így a gondolkodásunk sem helyes, és ha helytelen akkor rossz döntéseket hozunk, és rossz lesz az egész életvezetésünk ezáltal. Ahhoz, hogy valaki a hamis világnézetek börtönéből kiszabaduljon, az első lépés, hogy képes legyen feltételezni, hogy azok esetleg nem igazak. Ezen gondolkodj el kérlek, mert én nekem is meg kellett változtatnom a világnézetemet. És ez a jó, ezt abból is tudhatod hogy én azt hirdetem neked hogy igen van szabadulás a kötelékekből, hogy Isten szeret Téged bármilyen is legyél. Hogy jöjj hozzá, és meglátod hogy a beszédének igazsága világosságot fog hozni neked. Isten mindenben segít és támogatni fog hogy győztesként kerülj ki minden harcodból önmagaddal szemben is, és így segítségével elfogadhatóvá válj az Ő számára. Szabad akaratod van, Te dönthetsz, és Ő már megtette feléd az első lépést azzal, hogy feláldozta a Fiát Jézus Krisztust, aki nem ezüstön és nem aranyon, hanem tulajdon vére által váltott meg Téged, és engem és minden embert. Mert mi Isten felé a bűneinkért semmilyen módon nem tudtuk volna kifizetni az adósságunkat. Ezért minden ember méltó a büntetésre, de Jézus kifizette helyettünk az adósságunkat és ezzel kiengesztelte az Örökkévaló Istent. A megbocsájtásnak az árát. Ez a kegyelem, ez egy meg nem érdemelt ajándék minden ember számára, de ezt az ajándékot át is kell venni Tőle, akkor lesz csak a miénk. Ezért minden meleg és nem meleg ember számára Jézus ezt mondja:

-Gyertek hozzám mindnyájan, akik elfáradtatok és meg vagytok terhelve!

Én nyugalmat adok nektek. Azt az igát vegyétek fel, amit én adok rátok.

Tanuljatok tőlem, mert én szelíd és alázatos szívű vagyok, és nyugalmat

találtok a lelketeknek. Mert az én igám könnyű, és az a teher, amit én

teszek rátok, nem nehéz"

Ámen és Ámen!

Csak azt tudom írni, amit már 38-ban írtam:

Lehetséges, hogy igazad van. - De az is lehetséges, hogy nem. Mindenki lelkiismerete szerinti legjobbra törekedjen.

Jézus Dávid fia, nem hinném, hogy ha meleg lett volna, akkor ezen a vonalon jött volna Jézus közénk.

A másik nagyon fontos dolog, hogy a Isten Igéjét, csak Isten szelleme tudja helyesen magyarázni, pláne, hogy Ő volt ott, és nem te, és nem a blog írója. Tehát a SzentSzellem nem ti vagytok, a hívőknek pedig a Szentszellemre kell figyelni, nem pedig emberek magyarázatára. Ezt sokan eltévesztik.