Szerintetek/Biblia szerint lehet igaz hívő egy homoszexuális fiú?

"Meg egyebkent is Isten a ferfihez not alkotott nem meg egy ferfit"

Én férfi vagyok, a párom is férfi. Ezt jól tudjuk, de nincs is ezzel semmi baj. Ádám és Éva, valamint a Bibliában szereplő emberek TÖBBSÉGE (nem mind!!!) heteró volt. De attól, hogy nem ír róluk a Biblia, attól még léteztek melegek is, miként léteztek dinoszauruszok is, csak nem ír róla.

Továbbra is áll amit írtam: Isten elítéli a hűtlenséget, a pénzen vett szerelmet, a gyermekek megrontását, a gyakori partnerváltogatást, de hogy 2 felnőtt ember (nemtől függetlenül) SZERETI egymást, abban semmi elítélnivaló nincs.

Kedves Kérdező!

Már annyira szerteágazó és sokféle témát sikerült érinteni, hogy nehéz lesz mindenre kimerítő választ adni. Végigolvastam minden választ, elolvastam amiket belinkeltek, megnéztem azt a filmet is. De számomra meghökkentő az utóbbi bejegyzések, miszerint Dávid és Jonatán burkoltan melegek lettek volna. Örülnék neki ha azok az emberek akik rásütik ezt a bélyeget Dávidra, legalább vennék a fáradságot és elolvasnák a Bibliát, és az adott részeket tanulmányoznák kicsit, hiszen Dávid egész élete szinte majdnem jegyzőkönyv szerű pontossággal megtalálható benne. Ezért egyes igék kiragadása és átértelmezése csak a Bibliát nem ismerők előtt jelenthet sikeresnek tűnő érvelést.

Az 1Sámuel könyvének 18. fejezetétől olvashatsz Dávid és Jonatán barátságáról, ahol azt írja hogy a lelkük összeforrt, vagyis barátságot kötnek. Dávid ekkor már híres volt hiszen győzedelmeskedett Góliát felett, viszont Jonatánnak is voltak hőstettei (korábbi fejezetekben olvashatsz róluk) aki Saul Izrael akkori királyának a legidősebb fia volt, és így egyben a korona várományosa is. Nem más történt mint hogy két hívő harcos fedezi fel egymásban a rokonlelket, hithősi lelket. Ez a lelki összeforrás nem testi esemény volt közöttük! A 3. vers szerint "megszerette, mint önmagát", és szövetségre lépnek egymással. Lelki, testvéri viszony jön létre közöttük, férfibarátság, fegyverbarátság és összefogás a közös munkára, a hadseregben, királyi környezetben, meeg az országot érintő aktuális ügyekben.

Amikor Saul irigységre lobbant Dávid ellen, először Jonatán még le tudta beszélni apját a haragról. De később Saul már nem hajlik a békítő szóra, és ekkor Jonatán kifejezetten menteni kezdi Dávidot. Életét kockáztatja barátjáért!!!, ezért apja dárdát hajít őreá is. Jonatán utódainak biztonságos életére, három esetben is szövetséget kötöttek egymással. Tehát a barátságuk alapja és tartalma, a mély istenhitük, a közös harci múlt, és Dávid életének kétszeres megmentése, háromszoros szövetségkötésük. Vagyis semmilyen szexuális viszony nem volt közöttük, ellenben hívő baráti mozzanatok, tettek, áldozatos szolgálatok bőven.

A filiszteusok újabb támadása közben megölik Jonatánt és két testvérét. A súlyosan megsebesített Saul inkább önkezével vet véget életének, mintsem a pogány ellenség áldozatává válna. Haláluk után Dávid bánatában gyászdallal siratja a királyt és barátját. Jonatán testi fogyatékos fiát gazdagon megjutalmazza, s minden nap asztalánál ad neki ételt.

Dávid és Jonatán hűséges barátsága mindannyiunk számára követendő példa. Az életveszélyt is vállaló, sírig tartó hűséges barátság mindkettejüket boldogabb és jobb emberré tette. Az a bizonyos siratódal vége amit kiragadva félreértenek így szól:

Ó, Jonatán, te is ott haltál meg a hegyen!

26 Hogy fáj a szívem érted,

barátom, testvérem!

Mennyire kedves voltál nekem,

hogy szerettelek!

Irántam való szereteted csodálatosabb volt,

mint az asszonyok szerelme!

27 Ó, hogy elhullottak a hősök,

s fegyvereik elvesztek!

Itt is van egy lényeges háttér információ, miszerint amikor ez történt akkor Dávidnak 3 felesége is volt. Köztük Mikál is (Jonatán húga)aki ezen történések előtt anélkül hogy elválna Dávidtól hozzámegy feleségül egy másik férfihoz.( (1Sám 25,44).) Sőt hazugságával még nehéz helyzetbe is hozza Dávidot. (1Sám 18,27-ben olvashatsz errőől bővebben )

Tehát Jonatán viszonyulása Dávid felé sokkal több baráti szeretetet, áldozatkészséget, figyelmességet tartalmazott, mint Mikál asszonyi szerelme. Ebből az irányból nézve Jonatán baráti szeretete valóban felülhaladta Mikál asszonyi szerelmének tartalmát, de nem a testi szexualitás tartalmával. A Mikállal együttélés hűség, odaadás, egymás vállalása tekintetében nem volt egyértelmű, míg a Jonatánnal való barátság testvéri együttlétekbe, Isten előtt kötött szövetségekbe, közös imádkozásokba, közös harcokba, egymás védésébe, az Úr tanúsága előtt működő kapcsolatba vezetett, és ilyen tartalmú volt. Ezt kiforgatni nem korrekt dolog, azthiszem ebben egyetértünk.

Az igaz barátságról meg a mai világban sokaknak nincs fogalma, de valahogy nem is csodálom hiszen főleg fiataloknak legfőbb szellemi táplálékuk a "Barátok közt" sorozat, és hasonlók.

A szó jelentése, és tartalma is megkopott, persze mit várhatunk a fiataloktól, ha azt látják a filmeken, és a környezetükben is, hogy egy-két órás ismeretség után, párok képesek egymással akár ágyba is bújni. Ehhez képest nem nagy ügy, ha valaki az első találkozás után a barátjának nevezi a másikat. De ez már egy másik téma lenne megint.

Kedves Kérdező!

reagálnék a kérdésedre is ami így hangzott el:

"Amúgy érdekelne, hogy te személy szerint mit gondolsz erről, mármint, hogy elítéled-e őket és ha mondjuk meglátsz egy párt az utcán, elfordulsz?"

Volt egy kis sejtésem hogy rákérdezel erre. Nem vagyok homofób ha erre vagy kíváncsi, de manapság ezt a jelzőt nagyon könnyen ráhúzzák arra aki más erkölcsi és világnézetet vall. Érdekes hogy ez a szűk homoszexuális réteg pár évtized alatt megváltoztatta a társadalmak véleményét, és fordította a maguk javára. Azt kell mondjam ha csak az idei történéseket nézem hogy Franciaország, USA több tagállama, Obama elnök, vagy Ferenc pápa stb, tehát micsoda áttörések vannak a meleg lobbik hatására akkor jelenleg nyerésre állnak a melegek. Már a melegséget megítélni sem lehet, mert abban a pillanatban homofóbnak vagy titulálva. Amerikában nemrég egy lelkész az utcán hirdette az evangéliumot és megítélte a homoszexualitást, elvitték és 7órán át fogdába helyezték, mindezt abban az országban ahol a demokrácia a legjobban működik a világon.

Kérdésedre felelve: -Nem, nem ítélek el senkit, mert az ítélet az Örökkévaló dolga, de a hamisságot és a bűnt egy kereszténynek meg kell ítélnie elsőként magában, (hogy ne legyen gerenda a saját szemében, miközben a másikban a szálkát keresgeti) Semmilyen hamisságban, és bűnben nem lehetsz megalkuvó ha keresztény vagy, hiszen csak így lehetsz Krisztusnak követője. Akiről azt olvashatod, hogy szerette az igazságot, és gyűlölte a hamisságot...

Erre írtad ezt nekem:

"Viszont az abszolút igazság dolog, már megint egy másik téma, mert egyrészt ki mondja meg, hogy mi az igazság, másrészt pedig mondjuk az is benne van a Bibliában, hogy "Ne ölj!" mégis valahogyan megtörténtek azok a keresztes háborúk."

-Az igazság nem egy fogalom, hanem egy személy aki nem más mint Jézus Krisztus. Isten beszédét a Bibliából ismerhetjük meg, a hit is Isten beszédének a hallásából származik. Egyébként nem hívő, tehát világi filozófusok véleménye az, hogy a legtöbb erkölcsi igazság a Biblia könyvében van lefektetve. S valóban így van, a Szentírás nem más mint egy használati utasítás az élethez. Ahogy egy mosógépnél is kapsz egy ilyet amelyben le van írva a rendeltetés szerinti használata... Ha a Biblia útmutatása szerint eltérsz az életben (megteheted hiszen szabadságod van rá) akkor Isten se tud garanciát vállalni arra hogy Téged nem érhet baj. Na most ez egy igen egyszerű példázat volt, de gondolom értetted a lényeget.

eric-one, mi a véleményed, ha egy saját neméhez vonzódó keresztény az egyedülállóságot választja?

Mi a véleményed az alábbi igehirdetésről:

[link]

Kiemelek egy részt belőle:

"Ismeret és megértés. Jézus is tudná, amit mi is tudhatunk: a homoszexuális ember nem választotta vonzalma irányát, és ezért nem is felelős érte. Azért felelős, hogy megéli-e, de azért nem, hogy az azonos neműekhez vonzódik. A beállítottsága önmagában nem bűn, és ezért Isten nem fogja elutasítani őt. Isten nem gyűlöli a homoszexuális beállítottságú embert. Most nincs lehetőség, de szükség sem, arra, hogy kifejtsük, milyen elméletek vannak a homoszexualitás kialakulására nézve. De az bizonyos, hogy ezek az emberek előbb vagy utóbb felismernek magukban valamit, amit nem ők választottak. Jézus Krisztus ezt érti, és neked is érteni kell."

98-asnak!

"Mi a véleményed az alábbi igehirdetésről: "

-Végigolvastam, és egyetértek vele. Mindenkinek szívből ajánlom elolvasni. Tehát a Biblia szerint is lehet igaz hívő egy homoszexuális fiú, ha megtérése után nap mint nap munkálkodik azon hogy felszámolja az életében a bűnös cselekedeteit, köztük azt is hogy azonos neművel szexuális kapcsolatot létesít. A gond az hogy azt akarják elfogadtatni, hogy egy homoszexuális beállítottságú ember fogadja el úgy magát, hogy ha megtér akkor se keljen neki ezt a cselekedetet felszámolnia, mert ezt Isten nem tartja bűnnek.

A megfeszített Krisztus megszabadít bennünket a bűn terhétől, bűneinket lemossa úgy, hogy nem kell félnünk az ítélettől. A feltámadott Krisztus pedig nap mint nap győzelmet ad a bűn hatalma fölött. Sokan elfogadják Jézust mint bűneik hordozóját, és bűnbocsánatot is nyernek. De ennél tovább nem jutnak, és sokszor vallanak kudarcot mert elbuknak. De akik elfogadják mint feltámadt Megváltójukként Jézust, azok a győzedelmes élet lehetőségét is tapasztalni fogják. Azt írja az írás hogy akit megszabadít az Úr, az valóságosan szabad lesz...

Tehát sorrendben van a

BŰN FELISMERÉSE (megtérés + vízben és szellembe "keresztelkedés"),

utána a BŰNBÁNAT (ami nem egy sajnálkozást jelent, hanem egy szégyent, és vágyat arra hogy bárcsak soha ne tettem volna meg) amiből megvalósul a bűnnek a gyűlölete,

utána BŰNTŐL való ELFORDULÁS (ebbe akár az is benne van hogy megszakítasz bizonyos kapcsolatokat, szokásokat, stb.

utána BŰNVALLÁS (Ahogy bűneinket valóságosan tettük meg, ugyanúgy konkrét módon kell megvallanunk Isten előtt, angyalok előtt, sötétség erői előtt, és emberek előtt)

utána BŰNBOCSÁNAT mint ajándék ÁTVÉTELE hit által, és ezt nap mint nap gyakorlatba ültetni hálaadással és imádkozással a kísértések ellen.

utána pedig ha még mindig vannak területek amelyek az ellenség hatalma alatt maradtak akkor a SZABADULÁSra van szükséged.

"akit megszabadít az Úr, az valóságosan szabad lesz... "

Ha Isten engem megszabadított a romlott bűneimtől, (drogtól, alkoholtól és a vele járó sok mocsoktól) akkor Téged, vagy Őt, vagy Bárkit, miért ne tenné meg?

eric_one,

Nem tudom, feltűnt-e ez a mondat neked:

„A beállítottsága önmagában NEM BŰN, és ezért Isten nem fogja elutasítani őt. Isten nem gyűlöli a homoszexuális beállítottságú embert.”

Maga a homoszexuális kifejezés félrevezető lehet. A „szexuális” tag miatt azt gondolják az emberek, hogy egy homoszexuális ember, mégha önmegtartóztató életet is él, biztos nap mint nap azzal van elfoglalva gondolatban, hogyan vesse rá magát egy azonos neműre. Ez nem így van.

„Mivel a homoszexuális szó „szexuális” utótagja aránytalanul nagy hangsúlyt fektet a testiségre, a homofil szó használatát javasolták helyette (például Gyökössy Endre protestáns lelkipásztor). Ennek utótagja, a fil(osz) valakinek/valaminek a kedvelőjét jelenti, tehát az összetétel szó szerint „azonost kedvelő” embert jelent.”

Wikipedia, Homoszexualitás szócikk

A homofilitás egy alkati másság, az ilyen emberek különböző okoknál fogva (veleszületett alkat és esetleges környezeti ráhatások) nem tudnak megfelelni és azonosulni a társadalom nemi szerep elvárásaival.