Meg tudná nekem valaki mondani, hogy miért ciki és megvetendő az, hogy valaki nem akarja tizenévesen elveszíteni a szüzességét, hanem házasságig vár a szex-szel?

"Fogadok, hogy fiú/férfi vagy... "

Nanana, mi ez a hátrányos megkülönböztetés? Miért vitatod el a szellemességet a nőktől? Ezt kikérem magamnak! :D Pont 50% az esélye annak, hogy férfi vagy nő. Mindjárt szólok az EBH-nak, hogy itt bizony súlyosan diszkriminatív hozzáállást tanúsított valaki.

És hogy ne legyek off: nem ciki, ha te várni akarsz ezzel, az a ciki, ha szerinted te ettől jobb, erkölcsösebb, igazabb ember leszel, mint aki nem várt. Példa: anyám életében egyetlen férfi volt/van, az apám, de ez nem azt jelenti, hogy vártak házasságig a szexszel. Ebből meg nem azt kell leszűrni, hogy azzal feküdj csak le, akivel össze akarod kötni az életedet. A szex jó dolog, csak arra kell figyelni, hogy másnak ne árts vele, pl. ne hitegesd a másikat szerelemmel, hogyha te csak szexet akarsz. Az ilyen magatartást tartom én "paráznaságnak". De ha két ember megbeszéli, hogy mit akarnak és aszerint járnak el, takarjon ez a vágy bármit abban szerintem nincs hiba. A tisztesség a legfontosabb szerintem. Sajnos nem olvastam el az összes hozzászólást, valószínűleg írták már, hogy ennek a parancsolatnak praktikus okai voltak (nem lehetett olyan frankón születést szabályozni, mint ma), és ezt a gyakorlatias dolgot emelték szellemi, erkölcsi magaslatra. Manapság a materiális oldala a dolognak jobban megoldott, bár tény, hogy nem száz százalékosan, így ez a szigorú előírás, hogy házasságig no szex okafogyottá válik. Ez a szabály a nők és a család védelmét szolgálta, de hál' Istennek (remélem nem haragszol a szófordulatért :) ) már nem az absztinencia az egyetlen megoldás arra, hogy ne foganjon gyerek.

"Fogadok, hogy fiú/férfi vagy... "

Elnézést, hogy beleszólok a köztetek kialakult konfrontációba, de ez a kijelentés a fél világ számára sértő és nem kicsit lealacsonyító a férfiakra nézve.Vagy azt gondolod, hogy minden nő nagyon tisztelettudó és illedelmes, a férfiak pedig minden helyzetben bunkók?

"Kedves 19:26 és 19:29! "Félelmetes a gondolkodásod! Ez is bizonyítja, hogy egy cseppnyit sem félsz a repülő spagettiszörnytől!" Már megint gúnyolódsz! Mert ez igen is gúnyolódás! De persze te mindig kimagyarázod magad, ugye? "

Ha szerinted ez gúnyolódás, az tökéletesen mutatja, hogy bigott vagy.

""Megkértelek, hogy hozz fel pár érvet, ami bizonyítja isten létezését, és lehetőleg olyat, ami csak és kizárólag a keresztény isten létezését bizonyítja. De te sajnos szánalmasan elbuktál, egy érvet sem tudtál felhozni." De hoztam el érvet, ám te azt is gúnyosan megcáfoltad. Hiába mondok bármit is, te akkor is ezt csinálod... És szerintem EZ a szánalmas..."

Ha jól emlékszem az kérésemre, azt mondtam, hozz fel olyan érveket, amik bizonyítják, hogy a keresztény isten létezik, de olyan érvek legyenek, amik más istenekre nem lehetnek igazak. Azt is hozzátettem, hogy ezeket az érveket egy ötéves logikájával röhögve fogom a sárba tiporni. Ez meg is történt, elég volt az 'isten' szót kicserélni bármelyik másik képzeletbeli lény nevére. Így tehát egyetlen érvet sem tudtál felhozni, amely csak és kizárólag a te istened létezését bizonyítaná.

És hogyha szerinted szánalmas, hogy sokkal intelligensebb vagyok nálad és röhögve alázom bármelyik érvedet, akkor menj vissza az óvodába.

1. Nem "ciki" vagy megvetendő, legfeljebb páran annak tartják. De sehol nincs kőbe vésve, hogy ciki lenne.

2. "A Biblia azért mondja ki, hogy a házasság előtti szex bűn, mert az! És ez nem a nők védelmét szolgálta már régen sem, hanem azért volt, mert Isten ezt így mondta ki. És kész. "

Ez esetben a kérdésednek viszont nincs értelme. Ha vallásos vagy, és ebben a kérdésben számodra a Biblia normája a mérvadó, akkor teljesen lényegtelen, hogy egy nem vallásosnak mi a ciki és mi nem, mert más értékrend szerint élnek. Semmi értelme azon vitázni, hogy erkölcsös-e a házasság előtti szex egy katolikussal, mint ahogy egy muzulmánnal sincs értelme azon vitázni, hogy erkölcsös-e a disznóevés. Nekünk az, nekik nem.

"Na, az szánalmas, hogy te mindenkinél intelligensebbnek tartod magad... De mindegy, nem is vitatkozok veled inkább...."

Nem azt mondtam hogy mindenkinél, de nálad egyértelműen. A vitatkozás pedig elég egyoldalú volt, mivel én érveltem, te meg nem (vagy lehet próbálkoztál, csak nem nagyon jött össze)

"Kedves lollypop93! Nem értek egyet veled. A Biblia azért mondja ki, hogy a házasság előtti szex bűn, mert az! És ez nem a nők védelmét szolgálta már régen sem, hanem azért volt, mert Isten ezt így mondta ki. És kész."

Pedig ha jól végiggondolod, akkor az első három parancsolat kivételével nincs a parancsolatokban semmi mágikus vagy magasztos, egyszerűen ezek betartása megkönnyíti az életet. Vegyük csak szépen sorra őket. Az első hármat azt kihagyom, mert azok Istenre vonatkoznak, a maradék hét tárgyalja az emberi kapcsolatokat.

4. Atyádat és anyádat tiszteld!

A család egységének védelme. Nem jó az, ha a kamaszgyerek szemtelenkedik a szüleivel, akiknek az életét köszönheti, de az sem jó, ha az emberek az idős, beteg szüleiket magukra hagyják vagy megalázzák őket a kiszolgáltatottságukban. Akinek ez nem magától értetődő, annak ezt parancsba kell adni.

5. Ne ölj!

Áááá, annyira méltatlannak érzem, hogy ezt is magyarázni kell. Ha megölik egy szerettedet vagy téged, az neked nem fog jól esni, ha pedig te ölsz akkor nem biztos, hogy valaha túlteszed magad rajta, egész életedben mardosni fog a bűntudat. Ha valakinek ez nem egyértelmű, annak ezt parancsba kell adni.

A hatodikra még visszatérünk. :)

7. Ne lopj!

Ha valaki elveszi valamidet, amit te nem igazán neki szántál és szükséged lenne rá és még drága is volt, akkor az nagyon bosszantó tud lenni. Vannak emberek, akinek alternatív a tulajdonjog szemléletük, és miközben ezt gyakorolják másoknak kárt okoznak. Ezért született ez a parancsolat, hogy az alternatív gondolatok ne szökkenhessenek szárba.

8. Ne hazudj, mások becsületében kárt ne tégy!

Megint csak azt tudom mondani, hogy normális embernek ez evidencia, csak hát van sok normáltalan ember is, aki magától nem érti meg, hogy ez miért rossz, ezért őket az e és túlvilágon kilátásba helyezett büntetéssel kell a jó útra terelni.

9. Felebarátod házastársát ne kívánd!

Ez a család és ezáltal a társadalom alapját védő parancsolat. A parancsolat be nem tartása egyrészt fájdalmat okozhat mindkét félnek, de ugye a védekezés hiánya miatt megeshetett az, hogy egy férj nem a saját gyermekét neveli, hanem azét, akivel az asszony megcsalta. Ezért is volt fontos a hűség, mert csak ez garantálhatta azt, hogy mindenki továbbviszi a vérvonalát. Már tudod a mantrát, aki ezt magától nem éri fel ésszel, annak ezt parancsba kell adni.

10. Mások tulajdonát ne kívánd!

Ez a parancsolat arra figyelmeztet, hogy a gondolatainkat is kordában kell tartani, mert ha irigyled azt, ami a másé, akkor az további bűnök forrása lehet (lopás, gyilkosság, hazugság, zsarolás és társaik). Ezért legyél elégedett vagy dolgozz meg a javakért, de ne irigykedj. Van, aki erre magától nem jön rá, hogy az irigység miért káros, neki ezt parancsba kell adni.

Direkt mondtam ilyen tanító nénisen, mert azt akartam hogy lásd, hogy ezeknek a parancsoknak gyakorlati hasznuk van, megéri betartani őket. Te csak profitálni tudsz abból, ha betartod és a körülötted lévők is betartják. Felteszem a kérdést: pont a hatodik parancsolat lenne kivétel? Pont ez született volna "csak úgy"? Nem. A törvények azért vannak, hogy a való életet szabályozzák, valós problémákra adjanak választ. A hatodik parancsolat be nem tartásának a következménye a házasságon kívül született gyermek, ami egyrészt cikibb is volt, de az élet maga is sokkal nehezebb volt. Szerinted ki vette el utána azt a nőt? Ne feledd, a házasság akkoriban nem csak egy romantikus kapcsolat volt férfi és nő között, hanem a férfi volt a család fenntartója, férfi nélkül egy nő NAGYON nehezen boldogult. (Egy özvegyasszony régen nem csak élete szerelmét siratta, hanem az egzisztenciáját is.) Amíg az apja támogatását élvezhette addig tényleg csak a szégyennel kellett megbirkóznia, de utána már sokkal nehezebben élt meg. Nem beszélve arról, hogy az apa nélkül felnövő gyermekek sokkal nagyobb százaléka lesz bűnöző. Most erre sajnos nem tudok neked mutatni semmi statisztikát, már régen olvastam, de az interneten találhatsz dögivel. Jaj, már én érzem gáznak, hogy ennyit tépem a számat. Lényeg a lényeg: régen a szexből sokkal nagyobb eséllyel született utód, mint manapság. Ezért kellett betartani ezt a törvényt. És hogyha valaki felelőtlen volt, úgy állt hozzá, hogy úgysem látja meg senki és biztosan megfogom úszni teherbeesés nélkül a légyottot, még akkor is volt egy utolsó visszatartó erő, ami megmenthette attól, hogy örökre tönkretegye a saját és a gyermeke életét: Isten mindent lát, előle nem bújhatok el, ezért inkább mégsem teszem meg, mert halálom után nem akarok bűnhődni. Ha logikusan végiggondolod pusztán ennyiről van szó, nem többről. Még egyszer: a törvényeknek célja van, nem csak úgy alkotja meg őket Isten, mert épp nincs jobb dolga. Ennek ellenére szép gesztus, ha valaki várni akar az igazira, de ez nem több egy kedves és romantikus dolognál, ennek a hasznossága már elmúlt, mert tudunk védekezni.