Hogy lehet ez, csak kitaláció Jézus története?
Krisna, Mithrász, Horusz, Atys, Dionüszosz stb,
- 12 tanítvány
- szűztől született
- Dec 25.-én született
- Csodákat tett
- 3. napon feltámadt
- keresztre feszítették
Hülyének néznek minket, hogy olyan történetet kerítettek köré, ami már sok régebbi istenségnél megvolt? Lehet, hogy semmi sem igaz Jézusból, csak egy hamis valami, hogy higgyenek.
Vidirpiri!
"Bátorkodom élni a lehetőséggel. Mert ez nem tiszta. Milyen krisztusok ismertek még?"
Sok, hiszen maga a krisztus jelentése megváltó. Ilyen volt Pereai Simeon, akit első Jézusként is ismernek.
"Ó dehogy is nem érted. S a lényeget is leírtad. "Olyan pontos hogy az páratlan". Ez benne a lényeg nincs párja a világon. Olyan dolgok történtek amelyek senki másra nem igazak csak is Jézusra. Ezért páratlan."
Nem, nem értem, hogy keverted ide, de mivel valóban páratlan, de ez Jézusról pont, hogy nem mondható el. Az isteni jegyek, melyekkel felruházták már mind ismertek voltak a többi isntenség által. Nélkülük Jézus csak egy szimpla ember, isteni tudlajdonságok nélkül, de akkor nem álltak volna annyian a sorba...
"Persze nekem is van 12 tanítványom. :))) Ugye azért nem várod el tőle hogy ennyivel megelégedjek? Szóval egy kicsivel több részletet s utalásokat is kérek. Hogy saját magam is láthassam hogy honnét szedted az információkat."
Nézd, eddig is gyanús volt, ahogy a vitához álltál, de most már világos, hogy érvek híján el akarod bagatellizálni, illetve, olyan szintre süllyeszteni a vitát, ahol elemdben vagy, én ebbe nem megyek bele. Menj el egy könyvtárba, kérd meg az egyik könyvtárost, hogy keresse elő az erről szóló könyveket, majd olvasd ki. Nem gondolod, hogy bemásolok egy egész könyvet?:)
Egyébként a hiányos tudást sosem késő pótolni.
"Miért? Azért mert nem akkor született."
Akkor egyszerűbben, csak neked: Mindenki tudja, hogy nem akkor született! Ezt is régi istenségektől vették át, de hát erről beszélek már egy ideje.
A 12 tanítvány, a szűztől születés, a keresztre feszítés, a 3. napos feltámadás, a vízenjárás, a víz borrá változtatása, a csodás gyógyítások mind mind megtalálhatók a sokkal régebbi istenek tulajdonságai közt.
Mielőtt ezt is megpróbálnád elbagatellizálni közlöm, hogy ennek könnyen utána tudsz járni egy könyvtárban, mert ezek le vannak írva, tények!
Szívesen állok még a rendelkezésedre, ha nem tudsz valamit.
válasza:31.hsz :„a krisztus jelentése megváltó. Ilyen volt Pereai Simeon, akit első Jézusként is ismernek. „
Pereai Simonról csak Josephus F. És Tacitus tudósít, hogy a Heródes halálát követően királlyá koronáztatta magát, majd lefejezték. Arról egyikőjük sem ír, hogy messiásként,vagy prófétaként lépett volna fel, arról meg végképp nem hogy Jézusnak hívták , vagy Jézusként lett volna ismert.A zsidó királyi cím nem egyenlő a krisztusival. Kérlek jelöld a „megbízható” forrásaid, amelyek a kijelentéseid alátámasztják!
*****
Josephus Flavius: A zsidó háború 2.4. (scr-71.o; p-140.o)
„Peraiában az elhunyt király egyik szolgája, Simon, aki szép szál ember volt, megkoronáztatta magát, összetoborozta a rablókat, és mindenfelé portyázott; a jerikói királyi palotát, valamint a gazdag emberek villáit felgyújtatta és a felgyújtott házakból könnyűszerrel dús zsákmányt harácsolt össze. Idővel minden gazdag házat elhamvasztott volna, ha Gratus, a királyi gyalogság parancsnoka, a trachóni íjászokkal és harcedzett sebastei katonákkal nem támadta volna meg. Az ütközetben a peraiai rablók javarésze elesett, Simonnak pedig, mikor egy völgyszoroson át el akart menekülni, Gratus maga vágta le egyetlen csapással a fejét. Egy másik peraiai lázadó csapat a Jordán melletti Amathában felgyújtotta a királyi palotát. Még egy Athrongaios nevű pásztor is szemet vetett a királyi méltóságra.”
Josephus Flavius: A zsidó Régiségek 17.10.6-8. (pdf-201.o; p-428.)
Itt hasonlóan ír, mint ’A zsidó háború’-ban. Megjegyzi azt is, hogy több „rablóbanda” volt:
8. „Így hát Júdea csak úgy hemzsegett a rablóbandáktól, és ha egy-egy lázadó csapat összeverődött valahol, rögtön királyt választott magának, és ezek az állam egész rendjét felforgatták.”
[Tacitus, Histories 5.9.] (169.o)
„Herodes halála után, nem várva Caesar intézkedésére, egy bizonyos Simo sajátította ki a királyi címet. Tettét Quintilius Varus syriai helytartó torolta meg, és ezután a ráncba szedett népet - háromfelé osztva - Herodes fiai kormányozták.”
* Automatikusan eltávolított tartalom.
válasza:Vidiripi
"Nézd, eddig is gyanús volt, ahogy a vitához álltál, de most már világos, hogy érvek híján el akarod bagatellizálni, illetve, olyan szintre süllyeszteni a vitát, ahol elemdben vagy, én ebbe nem megyek bele. Menj el egy könyvtárba, kérd meg az egyik könyvtárost, hogy keresse elő az erről szóló könyveket, majd olvasd ki. Nem gondolod, hogy bemásolok egy egész könyvet?:) "
Na ná hogy bagatell a hiszen komolyan gondolod azt hogy egy egész könyvet kellene bemásolnod. Abszurd. Még akkor is hogy ha a smile-i ott van a mondat végén.
Azért mert megírhattad volna pl a könyv címét.
"Akkor egyszerűbben, csak neked: Mindenki tudja, hogy nem akkor született! Ezt is régi istenségektől vették át, de hát erről beszélek már egy ideje."
Miről beszélsz? Arról hogy a régi istenségek x időpontban születtek de az emberek y időpontot határoztak meg? Na ezt bizonyítsd be nekem szakirodalommal. Mert nem veszem be.
"A 12 tanítvány, a szűztől születés, a keresztre feszítés, a 3. napos feltámadás, a vízenjárás, a víz borrá változtatása, a csodás gyógyítások mind mind megtalálhatók..." a Bibliában.
A "te isteneid" támasztottak fel hallottakat? Kijelentették magukról hogy ők az igazság. Tanították a szeretettet? Meghaltak a híveikért? Egyáltalán mit tettek az emberekért? Mit tanítottak nekik?
Az ő 12 tanítványuk mit csináltak? Mit hoztak létre? S ők meghaltak a hitükért? Ha tényleg annyi Krisztus volt miért pont Jézus emelkedett ki közülük. A többi miért nem? Hová lettek a tanításaik?
Jézus eljövetelét már Mózes leírta több mint 3500 évvel ezelőtt.
Vidirpiri!
"Azért mert megírhattad volna pl a könyv címét."
Könyvekről van szó, sok könyvről. Kis segítség: Elmondod a könyvtárosnak, hogy milyen témában keresel könyveket, és ő többet is eléd fog rakni.
"Miről beszélsz? Arról hogy a régi istenségek x időpontban születtek de az emberek y időpontot határoztak meg? Na ezt bizonyítsd be nekem szakirodalommal. Mert nem veszem be."
Nem beveszemről van szó és nem hitről, a Bibliát be lehet venni vagy hinni minden bizonyíték nélkül. Elárulok valamit Dec. 25-ről, hogy miért kapta meg Jézus is ezta születési dátumot. Az Orion öv 3 fényes csillagát három királyoknak nevezik. Ez a három csillag a Dec. 25.-i napfelkelte helyére mutatnak, azaz a téli napfordúló ünnepe. Ilyenkor a nap olyan, mintha meghalna, majd a végeztével feltámadna, mint Jézus a kereszthalálból.
Ezért van, hogy Jézus és más napistenek osztoznak a keresztre feszítés, a 3. nap halál és a feltámadás fogalmában. Ennek is utána járhatsz, vedd a fáradtságot!
"A "te isteneid" támasztottak fel hallottakat? Kijelentették magukról hogy ők az igazság. Tanították a szeretettet? Meghaltak a híveikért? Egyáltalán mit tettek az emberekért? Mit tanítottak nekik?
Az ő 12 tanítványuk mit csináltak? Mit hoztak létre? S ők meghaltak a hitükért? Ha tényleg annyi Krisztus volt miért pont Jézus emelkedett ki közülük. A többi miért nem? Hová lettek a tanításaik?
Jézus eljövetelét már Mózes leírta több mint 3500 évvel ezelőtt."
Szó szerint, úgy, ahogy kérdezed, csodákat tettek, gyógyítottak, halottakat támasztottak fel, és mielőtt meglepődnél, hogy ugyanezt tette Jézus, tisztában kell lenni azzal, hogy mi volt előbb, a kecske vagy a káposzta.
Fontos tényező, hogy ezek a csodatételek és isteni tulajdonások már réges rég ismertek voltak évszázadokkal Jézus előtt. Nem voltak kisebbek Jézusnál vagy kevésbé ismertek, csak ma ismerik kevesebben a Jézus előtti isteneket, mert rá egy világvallás épül és annak nem érdeke, hogy megtudd, plagizálás történt.
A Bibliai is azért lett úgy összeválogatva, a 90%-át elvetették, éppen ezért.
Remélem segítettem, ha nem sikerült megértened, itt vagyok!
-a-
"arról meg végképp nem hogy Jézusnak hívták , vagy Jézusként lett volna ismert."
Pareai Simeont nem Jézusnak hívták, hanem krisztusnak. A zsidók királyának hívta magát és a tanítványai messisásnak tartották. Rómaiak ölték meg a tanítványait szintén kivégezték. Érdemes megjegyezni, hogy a rómaiak Jézusról sem írták, hogy feltámadt volna vagy hogy valamilyen istenség lett volna, Suetonius meg sem említi így.
Nekik ők csak zsidók voltak, nem több. Simeon története a megtalált táblán van rögzítve, ami hitelesn mutatja be az életét, mint a megváltó krisztust, még Jézus előtt. Maga Jézus is ismerhette a történetét.
válasza:Vidiripi
Könyvek: Kérlek legyél a segítségemre gyakorlatilag is. Tedd meg hogy 2db könyv címét és szerzőjét leírod.
December ,Jézus születése: Akkor itt megbukott a dolog mert a Bibliából világosan látszik és világosan le van írva hogy Jézus nem télen született.
Az hogy később a római egyház mit határozott az egy dolog de a Biblia nem támasztja alá. Sőt cáfolja.
"Szó szerint, úgy, ahogy kérdezed, csodákat tettek, gyógyítottak, halottakat támasztottak fel, és mielőtt meglepődnél, hogy ugyanezt tette Jézus, tisztában kell lenni azzal, hogy mi volt előbb, a kecske vagy a káposzta.
Fontos tényező, hogy ezek a csodatételek és isteni tulajdonások már réges rég ismertek voltak évszázadokkal Jézus előtt. Nem voltak kisebbek Jézusnál vagy kevésbé ismertek, csak ma ismerik kevesebben a Jézus előtti isteneket, mert rá egy világvallás épül és annak nem érdeke, hogy megtudd, plagizálás történt."
Csak azt nem értem hogy ha ezek a történetek már réges-régen ismertek voltak akkor Jézus és a tanítványai hogyan tudták megvezetni az akkor élt embereket?
Kiemelten a Görögöket őket hogyan tudták félre vezetni?
Meg azt sem értem hogy akkor pl. a rómaiak miért nem cáfolták az egész kereszténységet úgy ahogy van. Mert akkoriban Görög ország is római provincia volt s Izrael is. Ha mindenki ismerte akkor az uralkodóknak annál jobban ismerni kellett volna. Vagy a régészek is lepaktáltak a római egyházzal?
Sőt egyáltalán miért vették őket komolyan annyi ember. A görögök meg pláne hiszen nekik tényleg nagy gondolkodóik voltak. Mert kis csoport alakulhatott volna de itt nem erről van szó hanem komplett gyülekezetekről s nem csak egy városban hanem több városban is. Efézus ,Korinthus görög kikötővárosok. Rengeteg kultúra megfordul egy kikötővárosban. Akkor a tanítványoknak miért sikerült még is elterjeszteni Jézus tanítását? "Nem voltak kisebbek Jézusnál vagy kevésbé ismertek,..."
"A Bibliai is azért lett úgy összeválogatva, a 90%-át elvetették, éppen ezért."
Ha a 90%-át elvetették volna akkor az Ószövetségi részből is kellett volna elvetni tehát a %-os arányt azt számold újra mert ez hibás adat. Amikor az Ószövetség könyveit írták akkor hol volt még a kereszténység?
Az Ósz. utolsó könyve az Malakiás könyve amelynek írása i.e 443 körül fejeződött be.
válasza:Pedig te írtad hogy Simon első Jézusként volt ismert, olvasd vissza a 31. hsz-edet.
Ismétlem , P. Simonról csak Tacitus és Josephus ír, 32.hsz. Hogy messiásnak tartották volna, arról semmi információ nincs!
„Simeon története a megtalált táblán van rögzítve, ami hitelesn mutatja be az életét, mint a megváltó krisztust”
Így érthető, efféle „biztos” forrásokat más is ódzkodott volna megjelölni. )))
’Gábriel kinyilatkoztatása köve’-re gondolhatsz.
Simon nevét nem is említi, csak egy tudós feltételezi (Israel Knohl), hogy róla lehet szó benne, de ő sem biztosan állítja, hanem azt mondja ,hogy lehetséges. „A kutatók és régészek többsége nem osztja Knohl véleményét.” Neked ez „HITELESEN mutatja be az életét”, mikor még Knohl sem állítja , hogy biztosan róla szólna. Arról meg nem szól a történet, hogy Jézus létezését emiatt kétségbe vonták volna.
Nézd meg alaposabban!:
Jézusról 33.hsz.:
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..
Vidirpiri!
"December ,Jézus születése: Akkor itt megbukott a dolog mert a Bibliából világosan látszik és világosan le van írva hogy Jézus nem télen született."
Mindenki tudja, hogy nem akkor született, azért lett felruházva ezzel is, amit az előző hozzászólásomban bőven részleteztem. A többi isteni tulajdonsággal is azért ruházták fel, ráadászl azokat más istenségektől szedték össze, bizonyíthatóan.
"Csak azt nem értem hogy ha ezek a történetek már réges-régen ismertek voltak akkor Jézus és a tanítványai hogyan tudták megvezetni az akkor élt embereket?
Kiemelten a Görögöket őket hogyan tudták félre vezetni?"
Miért kellett volna megvezetni, amikor ez egy bevett szokás volt akkoriban? Az emberek döntő többsége olyan szinten mozgott az értelem terén, hogy fel sem tűnt nekik, vagy akiknek mégis, azokat nem zavarta, mert hinni akartak. Indulj ki magadból, neked is mondhatnak bármit, bizonyíthatnak akármit, a hited töretlen, pont úgy, mint akkoriban.
"Meg azt sem értem hogy akkor pl. a rómaiak miért nem cáfolták az egész kereszténységet úgy ahogy van. Mert akkoriban Görög ország is római provincia volt s Izrael is. Ha mindenki ismerte akkor az uralkodóknak annál jobban ismerni kellett volna. Vagy a régészek is lepaktáltak a római egyházzal?"
Hogy cáfolhattak volna annál jobban a rómaik, hogy üldözték és gyilkolták a keresztényeket? Ez egy elég világos módszer volt a kereszténység ellen. Néró császár égő fáklyának használta a keresztényeket. A rómaiak egyébként is a görög mitólógiai isteneket öltették át a magukéba, tehát ugyanazt csinálták, mint a keresztények.
"Akkor a tanítványoknak miért sikerült még is elterjeszteni Jézus tanítását?"
Túl nagy lett a tábor, végül maga Róma is megtért. Az emberek elnyomás alatt éltek, évszázadok óta várták a messiást, ezt Jézust más istenségektől elcsent isteni tulajdonságokkal ruházták fel, anélkül nem lett volna annyi követője, hiszen, ha kiderült volna, hogy csak egy ember, az fenekestül fordítaná fel az egész színházat.
Te hinnél egy olyan mergváltó újra eljövetelében, akiről kiedrülne sosem támadt fel és nem tett csodákat?
"Ha a 90%-át elvetették volna akkor az Ószövetségi részből is kellett volna elvetni tehát a %-os arányt azt számold újra mert ez hibás adat. Amikor az Ószövetség könyveit írták akkor hol volt még a kereszténység?
Az Ósz. utolsó könyve az Malakiás könyve amelynek írása i.e 443 körül fejeződött be."
Az Ószövetség is meg lett nyirbálva, ennek is utána nézhetsz a rengeteg apókríf irat közül, melyek bizonyítottan valaha a Biblia részei voltak. A kanonizálás alatt döntöttek, hogy mi kerülhet bele, és mi az ami nem, mindez a közös cél érdekében.
-a-
"Pedig te írtad hogy Simon első Jézusként volt ismert, olvasd vissza a 31. hsz-edet."
Így van, de ez nem jelenti azt, hogy Jézusnak hívták. Első messiásként ismert, akit megöltek a rómaiak, majd a 3. napon feltámadt. Egyébként az ő története is régebbi istenségtől elvett, isteni tulajdonságokkal felvértezett sztori, csak nála nem jól sült el a dolog, Jézusnál már sikerült. Bár Jézus, mint megváltó megbukott, hiszen a megváltás sosem teljesült be.
válasza:Vidiripi
Kérdező!
Látom nem vágod a témát. Nézz utána hogy Jézus születését mikortól kezdték el decemberben ünnepelni. S azt is nézd meg hogy mikor íródtak az evangéliumok. Korábbi írásaidban azt állítottad hogy a tanítványok ruházták fel "ezzel-azzal" Jézust de ez így ellent mondás mert mit már korábban írtam Jézus nem decemberben született. A Biblia teljesen mást ír.
"Mindenki tudja, hogy nem akkor született,..."
Ez már eleve nem igaz mert Péter (a 8. kommentelő) és én is tudjuk hogy ez nem így van. Meg nagyon sokan mások is. Akik nem rendelkeznek részletes ismeretekkel azokra talán igaz lehet ez az állítás de mivel még a TV-ben is volt róla szó így ez erősen kétséges.
"Miért kellett volna megvezetni, amikor ez egy bevett szokás volt akkoriban? Az emberek döntő többsége olyan szinten mozgott az értelem terén, hogy fel sem tűnt nekik, vagy akiknek mégis, azokat nem zavarta, mert hinni akartak. Indulj ki magadból, neked is mondhatnak bármit, bizonyíthatnak akármit, a hited töretlen, pont úgy, mint akkoriban."
Aha! Szóval a leírt csodatételek úgy hitték el hogy meg sem történtek? Mert nem csak Jézus gyógyított meg támasztott fel halottakat hanem a tanítványai is. Na ez sem igaz rám. Mert abban a hitben voltam hogy az emberek a haláluk után a mennyben támadnak fel de pont a Bibliában találtam egy olyan igét amelyik ezt cáfolja. Szóval nekem biztosan nem mindegy hogy ki mondja és mit mond. A másik meg az hogy én magam is utána szoktam járni a dolgoknak. Mit gondolsz miért tudom azt hogy Jézus nem decemberben született?
"Hogy cáfolhattak volna annál jobban a rómaik, hogy üldözték és gyilkolták a keresztényeket? Ez egy elég világos módszer volt a kereszténység ellen. Néró császár égő fáklyának használta a keresztényeket. A rómaiak egyébként is a görög mitólógiai isteneket öltették át a magukéba, tehát ugyanazt csinálták, mint a keresztények."
Először is a Kereszténységben nem istenek vannak.
Miért adták az életüket egy nyilvánvaló hazugság miatt? Mert mindenki ismerte a történeteket. Hogyan nőhette ki magát ilyen naggyá a kereszténység ha hazugság? Miért lettek viszonylag rövid idő alatt tömegek a keresztényeké ha hazugság az egész? Világos módszer? Akkor miért nem találunk erre írásos bizonyítékot? Arra hogy a császár rendeletben cáfolja az egész kereszténységet vagy hazugságnak bélyegzi és hivatkozik is valamilyen írásra. Pont Rómában ne lett volna ilyesmi amikor ott alakult ki az úgynevezett római jog amikor a vádlottnak már abban az időben ügyvédje is lehetett. S a szónokokat még nem is említettem akik a szenátusban felszólaltak. Ez az elméleted több sebből vérzik. Ha valaki római polgár volt az abban az időben hatalmas jelentőséggel bírt. Pál római állampolgár volt. Ezért is kerülhetett a császár elé. A császár meg felmentette a vádak alól.
"Túl nagy lett a tábor, végül maga Róma is megtért. Az emberek elnyomás alatt éltek, évszázadok óta várták a messiást, ezt Jézust más istenségektől elcsent isteni tulajdonságokkal ruházták fel, anélkül nem lett volna annyi követője, hiszen, ha kiderült volna, hogy csak egy ember, az fenekestül fordítaná fel az egész színházat.
Te hinnél egy olyan mergváltó újra eljövetelében, akiről kiedrülne sosem támadt fel és nem tett csodákat?"
Ebből a logikából kiindulva akkor miért nem azok az istenek lettek a befutók akiktől írásod szerint lenyúlták a tulajdonságokat? Az ő híveik miért nem tettek semmit? Ha ugyan azokat a dolgokat ígérték az embereknek hogyan hódíthatott tért a kereszténység? Ha csak sima ember volt Jézus ,akkor miért nem tudta senki megismételni azt amit ő tett?
"Az Ószövetség is meg lett nyirbálva, ennek is utána nézhetsz a rengeteg apókríf irat közül, melyek bizonyítottan valaha a Biblia részei voltak. A kanonizálás alatt döntöttek, hogy mi kerülhet bele, és mi az ami nem, mindez a közös cél érdekében."
Na ne röhögtess azzal hogy a zsidók kooperáltak a keresztény egyházzal. :)))))))))))))
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!