Van szabad akarat?

#129: "Miközben játszadoznak Ukrajna vérével úgy, hogy egyetlen stratégiai tervről szót ejtenének."

Ukrajna vérével az OROSZOK ÉS PUTYIN JÁTSZIK, TE SZERENCSÉTLEN! És te beszélsz más dilettantizmusáról??? Még azt se tudod, hogy ki támadott meg kit, és ki védekezik.

Az oroszok támadtak, nem az EU. Az Ukránok segítséget kértek, és megkapták (igazándiból sokkal kevesebbet, mint kellett volna).

Sem az Oroszok, sem az Ukránok eddig NEM VOLTAK HAJLANDÓAK TÁRGYALNI EGYMÁSSAL! Ez nem az EU bűne, aki csak segít a gyengébbnek és az elnyomottnak, mert ezt kérte. Sem Ukrajna, sem az Oroszok tárgyalási akarhatnéka nem az EU döntésén múlik, hanem csakis az Oroszokén, és az Ukránokén. A végletekig idióta Orbán azt próbálja veletek beetetni, hogy a tárgyalások megkezdése az EU-tól függ, és ti gyermeteg lelkek nem gondoltok bele, hogy ez egy merő baromság.

Hiába kérsz te két verekedőt arra, hogy tárgyaljanak inkább, ha azok nem akarnak! Akkor sincs lehetőség a tárgyalásra, ha erős elvakultan továbbra is veri a gyengét, és akkor a tárgyalást kérő választhat, hogy vagy a gyengének segít, vagy elsomfordál, és hagyja, hogy a gyengét agyonverjék. NINCS MÁS STRATÉGIA, te eszetlen!

Annak a valakinek nincs inkább semmi stratégiája, aki egy elmebeteg imbecillis módjára nézi a két verekedőt, és állandóan csak hajtogatja, hogy tárgyaljatok, tárgyaljatok... Ez az Orbán! Mindenki tudja, hogy az ilyennek nincs ki a négy kereke. Az Orbánotoknak valójában semmi, de semmi ötlete nincs arra, hogy hogyan kéne rávenni a verekedő feleket tárgyalásra, így jobb híján elhiteti veletek, mintha ez az EU-n múlna.

Egy óvodás, aki már látott verekedést, mindezt képes felfogni, mégis az Orbán ezt a békemenet embereivel megeteti. Gratula! :D - és a békemenetnek fogalma sincs arról, hogy a békemenet csak egyszerre áldozat és Orbán Putyinnak nyújtott hatékony segítsége, és még el is hiszi magáról a békemenet, hogy ő a humánumot képviseli, holott csak a politikai inkompetencia, a félretájékoztatás, és a totális tudatlanság indikátora Orbán lakmuszpapírján.

#129: "Vagy azért nincs esetleg ilyen cél mert az EU nem stratégiai tényező?"

Az EU NEM STRATÉGIAI tényező! Ő a segítő, vagy nem segítő tényező! Semmilyen más tényezője nincs. Minden mást Ukrajna dönt el, és Oroszország.

#129: "Vagy ha az egyik király elindul, hogy egy másik királlyal csatában mérje össze erejét, nem ül-e le tanácskozni előbb arról, hogy képes-e szembeszállni tízezer ember élén azzal, aki húszezerrel jön ellene? (Luk 14:31)"

Magyarán a két verekedő dönt! Nem a harmadik! Nem az EU! SEMMI SE MÚLIK A HARMADIK FÉLEN! A harmadik fél max. csak segít az egyik királynak, ha erre kéri.

Te nem veszed észre, hogy amit idéztél, totál hülyét csinál belőled??? Nem veszed észre, hogy maga a Biblia cáfolja meg az összes ostobaságodat?

Mellesleg tárgyalt bármit is Oroszország királya a támadás előtt? Nem! Lerohanta az Orosz király az Ukrán királyt gyáva alattomos módon, hadüzenet nélkül, úgy, hogy pedig sokkal erősebb volt így is? Bizony.

Hadüzenet és minden tisztesség nélkül, és ti ennek drukkoltok!Az Orosz király eddig nem tárgyalt semmit se, és nem akart az Ukrán király se olyan feltételekkel, amit az Orosz király megkövetelt tőle!

Az EU-n nem múlik semmi, de semmi! Csak annyi, hogy vagy segít Ukrajnának, vagy nem! Nincs és nem is lehet más szerepe ebben a háborúban, és minden mást a küzdő felek fognak eldönteni.

Egy felsős óvodás simán értené ezt a szitut, de a Fidesz mosógépében 14 éve forgatott agy erre képtelen...

Ja...

#129: "Mindenek előtt töröld le a habot a szádról. Xd"

Te meg a Bibliáról, és akkor talán jobban látod benne a szöveget, amitől végre talán meg is érted, mit ír (utalva a #131-re)...

De ha ilyen érzékenyen felügyeled az emberi párbeszédek tisztaságát, akkor gondolom hevesen szoktad a Fideszes prókátorokat is megróni! Ugye?

[link]

Idézve: "A bíróság előtt kell(ene) bocsánatot kérnie pénteken Bayer Zsoltnak Nagy Blankától, amiért többek közt „kretén, barom állat”-nak és „nyomorult, rohadt, kis proli”-nak nevezte az ellenzéki tüntetéseken ismertté vált diáklányt"

Na?! Egy diáklánnyal így viselkedett (bár ő se tette zsebre a véleményét a Fideszről, de azért...). Diáklánnyal! :/ - bocs, ha a haverodat visszataszítónak találom.

Még: "Korábban hasonlóan ordináré megjegyzései miatt Hadházy Ákos független országgyűlési képviselő is beperelte Bayert, de hiába nyert ellene"

Nem kis eufemizmussal jellemezve, a mocskos szájú Bayer is a kedvenceid tartozik? - ha már annyira véded a békét, mert ő is lelkesen azt teszi a Fidesszel együtt. Szerintem ez az ember szimplán egy kocsmatöltelék szintjén az emberi kulturálatlanság legalját képviseli.

De a fideszes kormány úgy találta - veled együtt, gondolom -, hogy Bayer, mint az ő a kedvence is, kiérdemelte a Magyar Érdemrend lovagkeresztjét, ami "a magyar állam által adományozható legmagasabb kitüntetésnek, a Magyar Érdemrendnek az osztálya."

Ezek után Bayer legalább annyira alpári famulusa, Bencsik pajtás is igazán kaphatott volna egy legmagasabb magyar kitüntetést.

Ő ezt találta mondani azokra a budapesti polgárokra, aki mertek Fidesz ellenes tüntetésre menni: "Hát most nekünk is lett egy patkányfogónk, akit nyüzsögve követnek az emberi mértéket és erkölcsöt nem ismerő avagy megvető patkánylelkületű tömegek."

Nálunk, Magyarországon azok kapnak kitüntetést (a legmagasabbat), akik a legpenetránsabb szájú agresszorok. Csodálkozhatunk ezek után azon, hogy Putyinhoz húzunk inkább, mint az EU-hoz? :D

Szóval, vitapartnerem! Bayer és Bencsik komának is szóltál, hogy ne habozzon a szája? Vagy inkább csak annyit mondtál neki, hogy ne habozzon? :)

No! Mi is van a szabad akaratoddal? Meg hogy aki hisz Istenben, azé az igazság és az erkölcs nóniusza? Ahogy egyre inkább megismertelek, egyre jobban szégyelltem, hogy magyar vagyok. Azt szerencsére nem kell széllgyelnem, hogy a hittársad is lennék... Vannak más vallások is, mint a te különbejáratú kereszténységhez köze nincs vallásodnak, így megmaradhat a remény, hogy létezhet olyan igazi keresztény is, aki valóban Isten szellemiségét képviseli.

"Az EU-n nem múlik semmi, de semmi! Csak annyi, hogy vagy segít Ukrajnának, vagy nem! Nincs és nem is lehet más szerepe ebben a háborúban, és minden mást a küzdő felek fognak eldönteni."

Mielőtt azt gondolják őket nem nyomja semmilyen felelőség és fotelból rábólinthatnak, hogy Oroszországi célpontokat is célba vegyenek, ne csodálkozzanak ha ők is célponttá válnak. Valahogy úgy mondta egy szakértő, hogy célpont eszkalációra célpont eszkaláció is lehet a válasz úgy, hogy a NATO keleti szárnyának a légtere 5%-a van fedve légvédelemmel.

"Az EU-n nem múlik semmi, de semmi"

Teljes mértékben igazat adok. Valóban semmi nem múlik az EU-n. ~12 db amx-el nem fogják áttörni az ukránok az orosz frontvonalat.

"Magyarán a két verekedő dönt! Nem a harmadik! Nem az EU! SEMMI SE MÚLIK A HARMADIK FÉLEN! A harmadik fél max. csak segít az egyik királynak, ha erre kéri.

Te nem veszed észre, hogy amit idéztél, totál hülyét csinál belőled??? Nem veszed észre, hogy maga a Biblia cáfolja meg az összes ostobaságodat?"

Szóval marad a vágyvezérelt világkép. Ha küld fegyvert az EU az nagy segitség Ukrajnának és át tudja venni a stratégiai kezdeményezést. Nyilvánvalóan igazságtalan háború mellé álltatok, hogy eszetlenül toljátok az ukrán embereket a vágóhidra. Ráadásul még csak nem is nemzeti hanem birodalmi érdekekről hadoválsz.

Szerintem már eléggé kimutattad a fogad fehérjét. Ne akarj ebbe még jobban beleszaladni.

#133: "Szóval marad a vágyvezérelt világkép."

Ez a vágyvezérelt világkép egyelőre megállította az oroszokat. A nyugat és Ukrajna, már akkor hatalmas győzelmet aratott, ha képesek az oroszokat Luhanszk, Dombasz magasságában feltartani, és ott húzzák majd meg az új orosz határt.

Pedig ennek neked is kéne örülnöd, mert Orbán papi ezt mondta:

[link]

Orbán: "teljesen ellentétes a mi érdekeinkkel, hogy az orosz határ közelebb kerüljön Magyarországhoz"

Nahát! És ha Orbán papi vágyvezérelt, semennyire se átgondolt békekövetelését csak úgy lehet kivitelezni, hogy nem kap Ukrajna fegyvert, akkor mi is fog történni??? Nem tudod?

Akkor segítek neked.

Arról az apróságról szeretnek a Putyin fanok (Magyarországon vannak ilyenek... phfhuuu) megfeledkezni, ahogy a háború kezdődött. Az oroszok egyenesen Kijevig hatoltak be, a kurrens kormányt erőszakkal el akarták távolítani, és az ő embereiket akarták a helyükre rakni, persze egy "igazságos népszavazás" keretében, mint a Krími kutyakomédia... :D

Egyszóval az egész országot akarták, mindig is ez volt a céljuk (ha ebben most sikerül megakadályozni őket, már ez is óriási eredmény, és a Nyugat győzött), vagyis gyakorlatilag az oroszok (vagy a teljes körű befolyásuk) befolyásukat, rosszabb esetben, végleges hatalmukat egészen Magyarország határáig szándékoztak kiterjeszteni.

Ha a békét csak úgy lehet kikényszeríteni, hogy megvonjuk a segítséget Ukrajnától, akkor Putyin imáiba szedi Orbán papi nevét és a magyar békemenetét, mint a leghűségesebb szövetségeseit, és természetesen immár könnyedén ismét Kijev felé masírozhat, és egész Ukrajna orosz befolyás alá kerül (vagy rosszabb, a része lesz), és az oroszok innentől kezdve akkor mennek a magyar határra, amikor éppen nem szégyellik, ugye? És nem szégyellősek...

Ez lenne a zseniális orbáni és békemenetes terv???

Mert ez olyan, mintha Orbán Putyin jobbkeze lenne, ti meg az ő megvezetett hódolói, akik azt hiszik, hogy van működő terv a békekötésre, csak azért mert békét akaró és kiabáló gyerekeket visztek fel egy színpadra. Ez fogja majd Putyint békekötésre kényszeríteni???

Vedd már észre, hogy az Orbánodnak semmiféle ötlete nincs a békekötésre, csak a száját járatja, demagógiázik, és ezzel közben igyekszik zöld utat adni a Putyini terrornak.

Svédország utolsó pillanatig való visszatartása a NATO-ba, azonnali és egyetlen gratulálója az EU-ból Putyinnak az újraválasztásához, az oroszok ki-be járkálnak a magyar minisztériumi adatok között... stbstb.

[link]

Idézve: "Ha pedig Moszkvának szerencséje van, és az Orbán Viktorral oroszügyben egy követ fújó FPÖ-s Herbert Kickl lesz az új kancellár, akkor az osztrák–magyar–szerb tengelyen még jobban megerősödhet az orosz befolyás."

Valóban jól működik Orbán terve, aki a valóságban alighanem már itt szeretné látni az oroszokat a határaink mellett (persze az ukrán kárpátaljai magyarok is biztos ezzel jól járnak). Titeket totálisan átverve, naiv lelkeket, akik azt hiszik, hogy a béke szó üvöltözésével minden megnyugtatóan megoldódik.

Orbánnak biztosan.

Orbán: "Oroszország nem fogja megtámadni a NATO-t, ez nem „észszerű föltételezés”, viszont fontos, hogy tűzszünet legyen"

Zseniális ez az Orbán. Erre a tűzszünetes javaslatra az EU-ban és Amcsiban senki rá nem jött volna nélküle, az biztos. Fantasztikus ez az orbáni elme-tündöklés! Ám erről kizárólag csak és csakis Ukrajna dönthet egyetértésben Oroszországgal. Orbán papa rikácsolhat erről addig, amíg akar az EU-val és mindenkivel együtt, de soha nem lesz tűzszünet addig, míg mind a két fél ezt nem akarja! És eddig nem akarta egyik se.

Szóval nem fogja megtámadni a NATO-t Oroszország. Akkor mire fel gyártja Orbán állandóan a tömegpszichózist a világháborúról??? Bármelyik orosz határ veszélyben van egy kis oroszoknak szokásos helyi Ukrán csetepaté miatt? Orbán, aki vérbenforgó szemekkel világháborúkkal fenyegetődzik, meg a magyar ember katonai behívójáról, miközben szerinte a NATO nincs veszélyben. Akkor hogyan lesz ebből világháború, Orbán papi???

Oh... az oroszok soha nem fogják lerohanni a Krímet - mondta a naív EU orákuluma. Az orosz nép azért már kulturált, nem az 1900-as évek elején vagyunk, és hát nincs is realitása.... stb. Puff neki. Oh... az oroszok soha nem fogják már lerohanni Ukrajnát, már a Krím elfoglalása után - mondta a naív EU orákuluma. Az orosz nép azért már kulturált (ill. nem annyira amennyire gondoltuk, de...), nem az 1900-as évek elején vagyunk, és hát nem is reális (na jó, sokkal kevésbé reaális, mint a Krím ügy)... stb... és puff neki! Ezek után Orbán papi jobban fél a NATO-tól, mint az oroszoktól! Érdekes...

Kognitív disszonancia??? Orbán a szociálpszichológia áldozata, amikor a saját önellentmondásaiból nem tud kivergődni, csak égeti belűlről a feszültség. Szerencsére a békemenet ebből semmit se vesz észre, pedig Orbánnak ezzel terapeutához kellene fordulnia. Össze-vissza hablatyol, önellentmondásokat gyártva.

Ne küldjünk fegyvereket, mert a béke fontos, de ne is jöjjenek ide az oroszok, ráadásul a kárpátaljai magyarok sorsa is úgy fájna az Orbánnak, már ha igaz...

De azért kössünk békét az oroszokkal, ámde mi van akkor, ha ők nem akarnak? Orbán úgy dumál, mintha a békekötés az EU-n múlna, és nem az oroszokon. Normális ez az ember??? :(

Szabad akarat.

Az itt olvasottak alapján három eshetőséget tárgyalnék ki.

1. Viszonylag determinista elképzelés.

Ez le egyszerűsítve (adott)tudás+(adott)képességek+(adott)környezet+...= döntés.

Egyszerű, kiszámítható mint ahogyan általában a fizikánál (már ami a kiszámítható részt illeti :D).

Itt ugye a akarni azt akarjuk amit kijön a képletből semmilyen szabadságról nincs szó.

Vegyünk egy időgépet és Mr.X-et. Ha vissza megyünk végtelenszer Mr.X egy adott döntéséhez akkor is minden esetben ugyan úgy döntene.

2. Képletbe bekerül a véletlen (Pombétől leszürtek alapján, remélem nem sok tévedést tartalmaz)

A helyzet hasonló az első esethez de mivel bekerül a képletbe a véletlen lényegében egy ismeretlen ezért már nem csak EGY eredményünk lehet.

Mr.X ebben az esetben már többféle döntést is fog hozni.

Itt az akarat része megkérdőjeleződik rendszerint mert nem lenne akarat az amit a véletlen vezérel. Tegyük fel ezt valamilyen mechanizmussal (azt hiszem volt is) megoldjuk akkor is ott marad továbbra is a szabadság problémája. Szabadabb az akaratunk és ha engedékenyek vagyunk akkor már rá is húzhatjuk a szabad akarat valamelyik definícióját. Probléma megoldva.

3. Szavak alapján a szabad akarat

Ebben az esetben a döntéseinket nem korlátozza tudásunk hiányunk, képességeink, nem befolyásolja az, hogy éhes, stb.

Bármilyen döntést meghozhatsz és közben nem is mert az akaratod meghatározza azt. Ez így kicsit ellentmondásos és szükséges lenne az akarathoz az, hogy valamire vezérelje de a szabadság miatt nem függhet semmitől.

Mr. X esetén végtelen döntést hozhat meg de ahhoz, hogy az akarata is érvényesüljön csak egy döntést szabad meghoznia ami az akaratát mutatja.

Látszóleg nem sokban különbözik az 1. esettől de a döntés eredménye már nagyon más lehet.

Ez természetesen nem létezik.

----------------------------------------------------

Emberi szempontból nem sok jelentősége van annak, hogy melyik a helyes megfejtés. A döntéseinket meghozatalának működésén nem változtat, az erkölcs nem erre épül,

Isteni szempontból már lényegesebb a helyzet. Ezt egy egyszerű példán keresztül lehet szemléltetni is.

Tegyük fel, hogy egy számot kell választanunk. Adott az isteni előírás, hogy 50 vagy annál nagyobb számot kell választanunk.

Az 1. esetben fixen adott a teremtésből, hogy például 20-at választunk. Milyen indokka lenne elvárni, hogy 50et vagy nagyobbat válaszunk vagy milyen indokkal kérné utólag számon ha egyszer meghatározta, hogy mit választunk és nem olyan számot.

A 3. esetben szabadon választhatunk bármilyen számot. Ott pusztun a mi saját akaratunk a meghatározó. Így érthető ha számon kéri rajtunk, hogy miért azt akartuk amit (bár ha van egy miért je akkor már nem szabad, ha nincs akkor nem az akaratunk).

A 2. eset a leglényegesebb mert ez az amelyik valós is lehet és valamilyen módon van is benne szabadság és akarat is.

Meglepő vagy sem de itt is értelmetlen az isteni igazság szolgáltatás. Itt valóbban már több lehetséges döntés kerül elő. Azonban az 1. pont problémája továbbra is megmarad.

Ott van az elvárás, hogy 50 vagy feletti értéket kell választani. De véletlennek köszönhetően már nem csak 1 szám lehet a választásunk eredménye azonban nem is lehet akármi. A véletlennel együt is korlátozva vannak a döntéseink és könnyen előfordulhat, hogy a lehetséges értékek között nem szerepel az 50 vagy nagyobb szám. Emiatt azonban az 1. esetnél is meglévő probléma nem szünt meg csak a több lehetőség miatt a látszata volt meg maximum.

Ennél fogva teljesen lényegtelen (tudományos szempontból nem persze), hogy melyik eshetőség a valós és melyikre milyen szavakat használunk. A vallásokhoz szükséges szabad akarat nem lehetséges. Ezenfelül az, hogy a 2. pontban nagyvonalakban említett esetet most szabad akaratnak nevezzük-e vagy sem már csak játék a szavakkal de jelentősége nincsen.

#135: "Tegyük fel ezt valamilyen mechanizmussal (azt hiszem volt is) megoldjuk akkor is ott marad továbbra is a szabadság problémája."

Az agyunk mi magunk vagyunk! Ha a "véletlen"-t az agyműködés direkt hasznosítja, vagyis kihagyhatatlan építőelemként, akkor a véletlen az agyműködésnek ugyanolyan eleme, mint bármilyen más klasszikus fizikába sorolt törvény. A "véletlen" nem egy megregulázhatatlan kaotikus, totál semmire se használható, csak mindent elrontó dolog, ami teljesen kiszámíthatatlan.

Fontos megérteni azt is, hogy a hipotézisemben a véletlennek semmilyen szerepe nincs a gondolatok megformálódásában, azok mind mind a mi agyunk termékei! Ha mi engedjük meg (mert az agyunk az az én!), hogy a gondolatok sorrendjébe beleszólhasson statisztikusan a véletlen is, akkor az az agyunk döntése/akarata, és az agy az ÉN! Amikor hosszú szünet után egy összetett problémára egyszer csak a semmiből előpattan a fejünkből egy lehetséges megoldás, akkor mi döntünk, hogy azt alkalmazzuk-e, vagy továbbgondoljuk.

Feltételezzünk egy olyan kísérletet, ahol 100 tökéletesen egyforma ember, tökéletesen egyforma környezetben, tök ugyanazt a nem teljesen megoldható problémát oldja meg. Mindegyikben kezdetben 10 ugyanaz a lehetséges megoldás jelenik meg, ugyanabban a valószínűségi sorrendben, és a mérlegelések állandóan kavarják a sorrendet, természetesen minden emberben ez mindig ugyanúgy fog lejátszódni, és végül mindig az az egy megoldás fog megjelenni, ami ha nem is tökéletes megoldás lesz, de a legjobbnak mondható az adott szituban.

De olyan is lesz a hipotézisem szerint (már ha az agy használja a valódi véletlent), hogy minden megismételt kísérletben a 100-dik ember a véletlen közbeszólása miatt a második legjobb választ adja, vagy a legjobbal kevert hibridjét, amiről kiderül, hogy jobb, mint az eredeti legjobb.

A következő körben is lesz csak egy kivétel, de ő az 53-dik lesz, a következőben már két kivétel, a következőben meg egy se...stb... A kísérlet 30. megismétlésében, meg valaki olyan megoldással rukkol elő, amire még maguk a kutatók se gondoltak, mert ő a harmadik legjobb megoldást keverte az első legjobbnak gondolttal.

Minden esetben az történt, hogy amikor kivétel volt, akkor nem a legjobbnak tűnő megoldás jelent meg a delikvens előtt, ezért úgy döntött, hogy továbbgondolja, mint a többiek, és jött a legjobb gondolatnak tűnő is, de ő már emlékezett a másodikra is, és lett egy tök új a kettőből! Ez igenis az ő tudatos döntése volt! Itt a tudatos döntés eredménye kiszámíthatatlan volt mégis. Talán így már érthető???

A "véletlen" kiválóan használható kihagyhatatlan és állandóan működő egységként, ami szorosan kapcsolódik össze az összes többi klasszikus fizikai szabállyal és együtt egy egészek lesznek. Valójában nem létezik olyan, hogy klasszikus, meg nem klasszikus fizika, hiszen ezek csak emberi kategóriák, és a valósághoz semmi közük. Csak fizika létezik, amelynek szerves eleme a "véletlen", és ami ha hiányzik, akkor a fizika nem lesz olyan, mint amit ma fizikának nevezünk.

Mondok egy példát arra, hogy a "véletlen" milyen kihagyhatatlan eleme a csillagok működésének, és nem alkalomszerűen használja a csillag a "véletlent", hanem az idő minden egyes pillanatában, de a Nap a véletlen STATISZTIKUS törvényszerűségeit használja ki, és nem a fizika igen/nem szabályait! - pontosabban az alábbi esetben.

A Napot a fúzió működteti. A termonukleáris fúzió az atomok hatalmas hőmennyiségen történő egyesülésének folyamata. Ám az atomok iszonyatos erővel taszítják egymást, amit az ún. Coulomb-gát jellemez. Minden ebben a fúzióban részt vevő részecske tökéletesen egyforma, vagyis a fúziónak hirtelen kellene beindulnia akkor, amikor a hőmérséklet olyan nagyra nő, hogy az atomok emiatt olyannyira közel kerülnek egymáshoz, hogy egyesülni tudnának, és ilyenkor egyszerre mind szakítaná át a Coulomb-gátat. Ilyenkor a klasszikus fizika szerint a Napban gyorsan szabadulna fel az összes fúziós energia, és a Nap túl nagy sebességgel felélné az összes energiáját. Ám valójában nincs a Napban akkora belső hőmérséklet (szétoszolva a hatalmas térben), hogy a klasszikus fizika tükrében a Coulomb-gát átszakítható lenne, és mégis működik benne a fúzió, de valójában lassú iramban, mégpedig azért, mert működik a 0,1% esélye annak, hogy a tök ugyanolyan részecskék némelyike egyszer csak tök véletlenségből mégis átlép a Coulomb-gáton, mintha az ott se lenne, és ez a kis mennyiségű és lassú iramban felszabaduló fúziós energia mégis elég arra, hogy a Nap összességében így is megfelelő mennyiségben energiával lássa el az egész Naprendszert.

Egyszóval a "véletlen" állandó működése nélkül, szó szerint nem lenne olyan Univerzum, amit ma látunk működni! Talán nem is létezhetne.

Elnézést, most csak eddig olvastam az írásod, de most mennem kell... Majd... :)

Jaj... az előző kísérletből kihagytam...

Természetesen lesz olyan is a kísérleti köröket futva nagyon nagyon hosszú idő után, hogy az egyik a 100 közül a lehető legrosszabb döntést választja, mert a véletlen úgy hozta, hogy a legjobbnak tűnő és a legrosszabb egy látótérbe kerül, mint legvalószínűbb kettő, és a delikvens tudja, hogy a legjobbnak tűnő se végső megoldás, a rosszabb verzió meg a rosszasága miatt (persze erről csak a kutatók tudják, hogy totál rossz) egyszerűen összeboronálhatatlan, így a delikvens döntésképtelenné válva gyakorlatilag akaratból véletlenszerűen választ, vállat rántva, és mondjuk a rossz mellett dönt. A nagyon nagy számok törvénye alapján ilyennek is elő kell majd fordulnia előbb-vagy utóbb.

Minden esetben az AKARAT volt a végső döntnök, de mégis mindegyik lehetőségnek volt esélye arra, hogy kiválasszák, és minden esetben kiszámíthatatlan száz százalékra, hogy mi lesz a döntés.

Ez a módszer szerintem még azt a megfoghatatlan és definiálhatatlan szabad akaratot is teljes értékűen modellezi, amit a lélekhívők elképzelnek, hogy valahogy a megfoghatatlan és leírhatatlan semmiből jön az előre 100%-ban ki nem számítható inspiráció a lehetőségek közül való választáskor, de az valahogy mégis az ember saját döntéseként és akarataként kezelendő.

Na...

Pombe idő hiányában csak átfutottam a válaszaidat. Amit olvastam abból az jött át, hogy véletlen mellett és a hipotézised szabad akarat részéről írtál.

A 135. válaszom 2. pontjában ezeket alapnak elfogadtam és a lényegi részeket ebből vontam le.

Ha valami olyan félreértés történt a hipotéziseddel vagy valamivel kapcsolatban ami miatt szerinted hibás a következtetésem azt légy szíves külön emeld ki engem leginkább az a rész érdekel. Ha az helyes akkor most nem folynék bele a hipotézised részleteibe jobban.

@138

#135: "A helyzet hasonló az első esethez de mivel bekerül a képletbe a véletlen lényegében egy ismeretlen ezért már nem csak EGY eredményünk lehet."

Elnézést, ha nem értettelek meg, de azt alapvetésnek tartom, hogy megoldás gyanánt az agy sok lehetségest gyárt le (sok ezek közül lehet tudatalatti is, a hullára egyértelműnek látszó döntésnél is lesz több, csak a tudatalattiban marad, majd eliminálódik), és ha a hipotézisemet vesszük alapul, ha nem, akkor is sok lehetséges megoldás van és mindegyik kap egy valószínűségi indexet, tehát nem egy eredményünk van soha, hanem mindig több, de mindig ezekből egy kerül a felszínre.

A hipotézisem, ezen az alapvető eleve létező determinisztikus mechanizmuson semmit sem változtat meg. A hipotetikus "véletlenül-kavaró" csak véletlenszerűen a már létező, és előre kiszámítható valószínűségi index sorrendjén fog változtatni. Semmilyen más szerepe nincs. Ám ez az apróság óriási változásokat eredményezhet a determinizmussal szemben, és szvsz. igen nagy evolúciós előnyt tud biztosítani.

#135: "Adott az isteni előírás, hogy 50 vagy annál nagyobb számot kell választanunk."

Azután ezt írod:

#135: "A véletlennel együt is korlátozva vannak a döntéseink és könnyen előfordulhat, hogy a lehetséges értékek között nem szerepel az 50 vagy nagyobb szám."

Értem, de az elvárás csak egy kérés, tényleges fizikai korlátot nem jelent. Döntés előtt az a nagyon kis valószínűségű válasz is meg fog jelenni minden ember agyában, hogy "nem engedelmeskedem, és egy olyan számot választok, ami 50-nél kisebb lesz". Értelemszerűen a valószínűsége ennek annál kisebb lesz, minél jobban hisz az alany Istenben, de mindig lesz ez a gondolat, és mindenkiben. Ez determinisztikus világban is nyilvánvalónak tűnik.

Nyilván a megrögzött ateista nem hiszi el, hogy tényleg Isten kéri ilyesmire, és a dac sokkal valószínűbbé teszi az ellenállást, vagyis ez lehetőségként felszínre is kerül, de azért nem a végső döntés szintjén. Lesz olyan erős ateista, akinél a véletlen mégis döntési szintre teszi az ellenállást. Ezután az agy tudja, hogy milyen számok vannak 50 alatt, és abból választ, ezt tényleg véletlenszerűen, vagyis itt az énünk direkt akarattal használta a véletlent.

Nem kötözködök, csak... :) ... vagy az is lehet, hogy nem értettem meg a példát.