A Biblia hol utal arra, hogy JÉZUS maga ISTEN? JÉZUS maga utal erre valahol?

"Miért ne lehetne Jézus próféta?"

Mert nem mondta magáról, hogy az :)

Persze a te logikád szerint.

"Vagy hazugság hogy Jézus Istennek vallotta magát, vagy ti keresztények egy fogyatékos istenségben hisztek aki képtelen bárkit is meggyőzni arról hogy ő isten."

Vagy muzulmánként gondolkodsz, ahol Mohamed minden sarkon azt kiabálta, hogy ő próféta (amíg ő is elhitte már magáról), s feltételezed, hogy mindenkinek hasonlóan kell tennie. A Biblia sehol se szól az efféle győzködésről.

"Mert nem mondta magáról, hogy az :)

Persze a te logikád szerint."

De azt sem mondta hogy Isten. Akkor maradjunk abban hogy nem mutatkozott be :) Ami marhaság, nyilván megtette de kivágták ezeket a részeket az Evangéliumból. Azt viszont tudjuk hogy a nép prófétának nevezte, szemben az egyetlen Tamással aki Istennek nézte. Akkor megint az van hogy próféta kell hogy legyen.

"Vagy muzulmánként gondolkodsz, ahol Mohamed minden sarkon azt kiabálta, hogy ő próféta (amíg ő is elhitte már magáról), s feltételezed, hogy mindenkinek hasonlóan kell tennie. A Biblia sehol se szól az efféle győzködésről."

A Bibliád még arra sem képes hogy bemutassa Jézust. Sehol egy bemutatkozás. Nem hogy minden sarkon de még egy árva bemutatkozás sincs. És egyébként igen, Jézus biztos hogy minden sarokban elmondta hogy ki ő különben az emberek honnan tudják. Ha odajön hozzád valaki és prédikálni kezd nyilván az az első hogy megkérdezed ki ő, honnan jött, ki küldte, igaz? Minden normális ember ezt kérdezné és minden normális ember bemutatkozna. Te meg azt mondod nem kell? Akkor honnan a fenéből tudnád hogy az az ember aki prédikál Isten emberi alakban? :)

"De azt sem mondta hogy Isten."

Akkor ha minimálisan is következetes szeretnél lenni (erre még nem volt példa), azt mondhatnád, hogy se nem próféta, se nem Isten.

"Ami marhaság, nyilván megtette de kivágták ezeket a részeket az Evangéliumból."

Hát persze, mesélj még, miket vágtak ki nyilván? :)

Illetve, hogy ezeket megmond, milyen képességeket növesztettél magadon? Esetleg valami harmadik szem?

"Akkor megint az van hogy próféta kell hogy legyen."

Nincs az. Például a zsidó írástudók nem tartották prófétának.

"A Bibliád még arra sem képes hogy bemutassa Jézust."

Bemutatja több helyen is, sőt már az Ószövetség is érkezését készíti elő.

"Akkor honnan a fenéből tudnád hogy az az ember aki prédikál Isten emberi alakban?"

Miért olyan feltétlenül szükséges tudnia? A Biblia többször megjegyzi, hogy hallgatósága szerint úgy tanít, mint akinek hatalma van. De ez nem olyan emberi hatalom, mint az önjelölt próféta Mohamednek, aki sereget toborzott és birodalmat épített, s a hatalma abban rejlett, hogy egy idő után rettegtek tőle. Jézus hatalma abban állt, hogy tanítására bűnösök tértek meg, Isten hangján szólt.

"Akkor ha minimálisan is következetes szeretnél lenni (erre még nem volt példa), azt mondhatnád, hogy se nem próféta, se nem Isten."

Leírtam csak nem figyeltél. Akkor maradjunk abban hogy nem mutatkozott be a Biblia szerint, ami persze marhaság. El tudod képzeli hogy nem mutatkozott be akár Isten akár próféta volt? Ez kizárt, szóval kivágták az Evangéliumból.

"Hát persze, mesélj még, miket vágtak ki nyilván? :)

Illetve, hogy ezeket megmond, milyen képességeket növesztettél magadon? Esetleg valami harmadik szem?"

Hát a keresztény egyházad sok mindent kivágott még. Többek között azt is mikor Jézus bemutatkozik. De te komolyan nem hiányolod? :)

"Nincs az. Például a zsidó írástudók nem tartották prófétának."

Istennek meg pláne nem tartották. Csak hát egy próféta esetében előfordul hogy sokan nem fogadják el, nem akarják elhinni, nem hallgatják meg. Ezek beleférnek egy próféta esetén. Na de ha Jézus Isten és a kutya nem nézi Istennek a százezer emberből több év alatt, az képtelenség. Olyan nincs hogy Isten eljön személyesen és senkit nem tud meggyőzni. Ezért mondtam hogy vagy az van, hazugság hogy Jézus Istennek vallotta magát, vagy ti keresztények egy fogyatékos istenségben hisztek aki képtelen bárkit is meggyőzni arról hogy ő Isten.

"Bemutatja több helyen is, sőt már az Ószövetség is érkezését készíti elő."

Nem mutatja be. Nincs olyan vers amiben Jézus azt mondja Isten vagyok vagy hogy azt mondja próféta vagyok.

"Miért olyan feltétlenül szükséges tudnia? A Biblia többször megjegyzi, hogy hallgatósága szerint úgy tanít, mint akinek hatalma van."

Ha valaki odajön hozzám és prédikálni kezd és győzközdni azért én szeretném tudni ki ő. Te nem? Évekig követnél valakit akiről azt sem tudod kicsoda? :)))

"De ez nem olyan emberi hatalom, mint az önjelölt próféta Mohamednek, aki sereget toborzott és birodalmat épített, "

Az Ószövetség arról szól hogy Isten megparancsolja a zsidóknak, toborozzanak sereget és építsenek birodalmat :) Sőt még azt is megparancsolja Isten az Ószövetségben hogy irtsanak ki xy népet de úgy hogy még a csecsemőket is gyilkolják le. és persze közben azokat a zsidókat is le kellett gyilkolni akik másban akartak hinni. Mégis meg vagy arról győződve hogy ezek Isten parancsai és Isten prófétái ilyen kegyetlen tömeggyilkosok. Ellenben Mohamed próféta és az első muszlimok önvédelemből fogtak fegyvert mivel üldözték őket. Nem irtottak ki egy népet sem, nem gyilkolták le a csecsemőke, sőt egész Mekka városának megbocsátottak de mégis Mohamed szereinted egy csaló. Szóval hogy van ez nálad? :) A kegyetlen tömeggyilkos csecsemőmészárosok igaz próféták de az önvédelemből harcoló megbocsátó szerinted csaló kamu próféta :))))

"s a hatalma abban rejlett, hogy egy idő után rettegtek tőle."

Ki retteget tőle? És egyáltalán miért kellett volna rettegnie bárkinek is? Egész Mekkának megbocsátott pedig meg akarták ölni. Még annak is megbocsátott aki megölte a nagybátyát.

"Jézus hatalma abban állt, hogy tanítására bűnösök tértek meg, Isten hangján szólt."

Mohamed próféta életében már százezrek tértek át az iszlámra. Erre persze be fogod hazudni hogy fegyverrel tette de ugye ezek önvédelmi harcok voltak. Vagy akkor vegyük azt az időszakot amikor még nem volt fegyveres harc. Mekkában is egyre többen tértek át és Medina város szinte egésze úgy lett muszlim hogy ott sem volt. Jézusnak viszont alig volt néhány tanítványa de még azok között is volt aki megtagadta, volt aki elárulta. És mindezt úgy hogy állítólag Jézus maga Isten :) Nem hiszem hogy ezt nem érzed, vicc kategóriának. Persze nincs értelme prófétákat úgy összehasonlítani hogy hány embert győztek meg mert más terület, más korszak de ugye ti azt állítjátok Jézus maga Isten azért hasonlítom össze hogy mennyire abszurd és kizárt Jézus istensége. Egyébként meg szerintem Jézusnak könnyeb dolga volt mert egy viszonylag kulturált békés területre érkezett egyistenhívők közé, mig Mohamed próféta egy elvadult területe többistenhívőkhöz.

Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az õ egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen õ benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Ján ev.3,16

Amikor elhiszed, hogy Jézus Isten fia: örök életed van.

A próféták csak Isten üzeneteit mondták, mondják ma is.

Jézus maga az üzenet.

Őáltala mehetünk az Atyához.

Vele helyreáll a kapcsolat Isten és ember között.

Mindenkinek saját felelőssége hogyan dönt.

"Akkor maradjunk abban hogy nem mutatkozott be a Biblia szerint, ami persze marhaság."

Persze, hogy marhaság, hiszen több helyen is bemutatja a Biblia Jézust. Arra pedig semmi szükség, hogy minden utcasarkon óbégassa, mint Mohamed, hogy ő próféta vagy bármi.

"Hát a keresztény egyházad sok mindent kivágott még. Többek között azt is mikor Jézus bemutatkozik."

Akkor mutasd be ezeket a kivágott részeket.

Amúgy a Koránból is sok mindent kivágtak, például azt a részt, ami arról ír, hogy Jézus Isten.

"Istennek meg pláne nem tartották."

Persze, hogy nem. Sőt ezért akarták megölni, mert Jézus Istennel egyenlővé tette magát.

"Ki retteget tőle? És egyáltalán miért kellett volna rettegnie bárkinek is? Egész Mekkának megbocsátott pedig meg akarták ölni."

Jah csak éppen leigázta őket, és még sokakat. Nagyon sokakat.

"Mohamed próféta életében már százezrek tértek át az iszlámra. Erre persze be fogod hazudni hogy fegyverrel tette de ugye ezek önvédelmi harcok voltak."

Azt írod, hogy "behazudom". Ezek szerint nem fegyverrel és sereggel harcolt? Esetleg ő is Isten igéjével, mint a szelíd Krisztus? Lehet Mohamed hódításait a történészek találták ki, bocsánat, a keresztény történészek :)

"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az õ egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen õ benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Ján ev.3,16"

A Biblia másokra is használja az Isten fia kifejezést. Akkor ők is istenek? :)

"Amikor elhiszed, hogy Jézus Isten fia: örök életed van."

Akkor is örök életed van ha nem hiszed el.

"Persze, hogy marhaság, hiszen több helyen is bemutatja a Biblia Jézust. Arra pedig semmi szükség, hogy minden utcasarkon óbégassa, mint Mohamed, hogy ő próféta vagy bármi."

Miért hazudozol? Arról beszélek hogy Jézus nem mutatkozott be. Hogy más mit mondott az nem bemutatkozás. Nincs egyetlen olyan a Bibliában hogy Jézus megérkezik valahova és bemutatkozik.

"Akkor mutasd be ezeket a kivágott részeket."

Például Jézus bemutatkozása. Nyilván be kellet hogy mutatkozzon de nincs ilyen a Bibliában.

"Amúgy a Koránból is sok mindent kivágtak, például azt a részt, ami arról ír, hogy Jézus Isten."

A Korán bizonyítottan változatlan a Biblia viszont bizonyítottan össze vissza lett hamisítva.

"Persze, hogy nem."

Persze, hogy nem? :) Szerinted az rendben van hogy Isten eljön személyesen de a kutyát sem tudja meggyőzni hogy ő Isten? Ezért mondtam hogy vagy az van, hazugság hogy Jézus Istennek vallotta magát, vagy ti keresztények egy fogyatékos istenségben hisztek aki képtelen bárkit is meggyőzni arról hogy ő Isten.

"Sőt ezért akarták megölni, mert Jézus Istennel egyenlővé tette magát."

Jézus sosem tette egyenlővé magát Istennel. Szó szerint mondta hogy az Atya nagyobb nála. Azért akarták megölni a zsidók mert Jézus leleplezte hogy meghamisították a Tórát.

"Jah csak éppen leigázta őket, és még sokakat. Nagyon sokakat."

Azokat akik megtámadták a muszlimokat és nem bántotta őket utána. A te Bibliádban viszont Isten parancsolta meg hogy a környező népeket le kell igázni, sőt ki kell irtani ezeket a népeket az utolsó csecsemőig. Ezzel nincs problémád? :)

"Azt írod, hogy "behazudom". Ezek szerint nem fegyverrel és sereggel harcolt?"

Kezdetben nem. Írtam is hogy Mekkában sokan áttértek, Medina városa pedig úgy tért át az iszlámra hogy ott sem volt. Tehát ezrek tértek át az iszlámra úgy hogy semmiféle serege nem volt. Jézusnak meg több év alatt volt néhány tanítványa de azok között is volt aki elárulta volt aki megtagadta. A sereg akkor kellett mikor a politeisták továbbra is támadták a muszlimokat. Ezt nevezik önvédelemnek. Mig a Bibliában nincs szó önvédelemről. A zsidó nép parancsba kapja hogy irtsanak ki sok népet mert állítólag Isten nekik adta azt a területet.

"Esetleg ő is Isten igéjével, mint a szelíd Krisztus? "

Mivel Jézust a kutya nem követte életében, esélye sem lett volna hadseregre. Viszont Jézus maga mondja a tanítványoknak hogy vegyenek kardot, tehát az önvédelmet nem tiltotta. Ráadásul ha Jézus Isten akkor az Ószövetségben is Jézus beszél így akkor Jézus adott parancsot népek kiirtására, csecsemők legyilkolására. Szelíd Krisztus igaz? :))))

"Lehet Mohamed hódításait a történészek találták ki, bocsánat, a keresztény történészek"

Ezek önvédelemből történtek. A Bibliai hódítások nem. A Biblia szerint a zsidó nép nem önvédelemből hódított sőt, itt népirtást követett el.

217# Forgasd csak a szívedben .... Csak van Benned annyi józanság, hogy az örök életet tudod választani.

Jézus, amíg itt élt a Földön segített a körülötte élőkön.

Szerinted ? Isten jó. Akkor, mi a probléma ?

Különben az Úr az igaz Ítélet bíró. Ő dönt - véglegesen.

"Miért hazudozol? Arról beszélek hogy Jézus nem mutatkozott be. Hogy más mit mondott az nem bemutatkozás. Nincs egyetlen olyan a Bibliában hogy Jézus megérkezik valahova és bemutatkozik."

Miért hazudoznék? Azt írtam, hogy a Biblia számos helyen bemutatja Jézust, cáfold, ha nem igaz, ha igaz, akkor ne rágalmazz. Főleg ne rágalmazzon egy utolsó hazug ember, aki gyakran kígyó módjára forgatja ki mások szavát.

"Például Jézus bemutatkozása. Nyilván be kellet hogy mutatkozzon de nincs ilyen a Bibliában."

Miért kéne, hogy benne legyen? Van ilyen követelmény? Például az sincs benne, hogy Jézus WC-re ment, ezt kivágták, vagy sose járt illem helyre?

"A Korán bizonyítottan változatlan"

Ez nem igaz, bizonyítottan voltak eltérő változatok, amiket egyik korai kalifa egységesített, illetve minden más létezőt megsemmisített.

De honnan tudjuk, hogy már előtte miket vágtak ki belőle. Lehet azt is, ami arról szól, hogy Jézus a megtestesült Isten.

"Szerinted az rendben van hogy Isten eljön személyesen de a kutyát sem tudja meggyőzni hogy ő Isten?"

Én sehol se láttam, hogy Jézus bárkit bármiről győzködött volna. Mohamed hamis prófétának kellett minden utcasarkon kiabálnia, hogy ő próféta. :)

"Jézus sosem tette egyenlővé magát Istennel. Szó szerint mondta hogy az Atya nagyobb nála. Azért akarták megölni a zsidók mert Jézus leleplezte hogy meghamisították a Tórát."

Azért akarták megölni, egyértelműen szerepel. Jézus nem leplezett le senkit, mert ő is minden szombaton abból a Tórából olvasott fel a zsinagógában és a templomban.

"Azokat akik megtámadták a muszlimokat és nem bántotta őket utána."

Igen, miután "megtértek", elfogadták új uruknak Mohamedet. Milyen kedves volt :)

"Kezdetben nem."

Kezdetben valóban nem, de amikor nem ment a térítés szép szóval, sőt el is üldözték tévtanai miatt, utána fegyverrel rontott rájuk, majd igázott le számtalan várost.

"Viszont Jézus maga mondja a tanítványoknak hogy vegyenek kardot, tehát az önvédelmet nem tiltotta."

Egy mondattal előtte írtad, hogy senki se követte, akkor milyen tanítványokról beszélsz?

"Ezek önvédelemből történtek."

Önvédelemből védekezni lehet, hódítani nem. Ezt birodalomépítésnek nevezik, aminek a célja nem az önvédelem, hanem mások feletti uralom.