Kedves Keresztények ! Kinek mi a véleménye a többnejűségről ? És miért ? Illetve főleg hogyan látjátok a kérdést a Biblia alapján ?

131

Es hany ilyen dolog van meg.

Pl. a hazassagtorest a ferfi szamara gyakorlatilag legitimalja az iszlam. Ha valaki le akar fekudni egy prostitualttal, azt nikah hazassagban elveszi (2. felesegnek), lefekszik vele, majd masnap azt mondja neki, hogy taliq, taliq, taliq, es mar ki is rakta. Nem volt hazassagtores, hiszen a 2. felesege volt. Szep dolog a poligamia.

En nem vagyok iszlamellenes egyebkent. Csak ha valaki nyugatra koltozik, legyen tisztaban azzal, hogy 1. a vallas torvenyei nem irhatjak felul az allam torvenyeit, 2. nem hivatkozhat kulturalis szokasok eseteben a vallasra (pl. a problematikus elso unokatestver hazassagoknal, vagy a transznacionalis hazassagoknal*, amelyek minden generaciobol elso generacios bevandorlokat csinalnak).

*transznacionalis hazassag, pl. ha egy mar Angliaban szuletett fiugyereknek felnottkoraban "otthonrol" hoznak feleseget, ami lehetetlenne teszi a kozosseg asszimilaciojat - es pont ezert csinaljak. A sajat kozosseguk Angliaban szuletett es iskolazott lanyaival szemben diszkriminalnak, amikor "tul nagyszajunak" minositik oket, nem "felesegnek valonak", es inkabb hoznak egy engedelmes, szofogado pakisztani vagy akarmilyen menyasszonyt, akinek fogalma sincs a jogairol, es akinek kedvere parancsolhat a csalad. Igy akadalyozzak meg a kulturajuk felhigulasat, ami roppant tarsadalmi feszulsegekhez vezet. A britek annyit tehetnek, hogy nehezitik a kulfoldrol valo hazasodast, a menyasszonynak tudnia kell bizonyos szinten angolul es legalabb 20 evesnek kell lennie - igy nagyobb esellyel lesz magasabb vegzettsege es altalanos muveltsege. Valamint ha elvalnak tole, akkor konnyebben tud munkat talalni, ha vegzettsege van, es nem az allamnak kell eltartani.

"Torokorszagban miert tilos a poligamia, ha ugyanolyan iszlam orszag? Tehat a poligamia az iszlam eloirasa, vagy egyes orszagok "nepszokasa"?"

Törökországban nem az iszlám törvényei szerint müködik a jogrendszer. Ez neked új információ?

"Nagyon fontos, hogy szetvalasszuk a kettot, sot meg egy harmadik szempont is: mennyire fuggenek a szabalyok attol, hogy az illeto vagy illeto csalad mennyire vallasos."

Ennek sincs semmi köze magához az iszlám tanításhoz.

"Ugyanugy sokfelekeppen lehet az iszlamot ertelmezni - pl. "a nok takarjak be magukat". Tudjuk, hanyfelekeppen lehet ertelmezni."

Ezt sem lehet sokféleképpen értelmezni. Az más kérdés hogy sokféleképpen alkalmazzák annak ellenére hogy egyértelmű.

"De mi van azokkal, akik nem akarnak csaladban elni?"

Mi lenne? :) Semmi. Nem kötelező házasodni. Az iszlám a családot javasolja de nem teszi kötelezővé.

"Ket esetben kell megverni a not (kezzel vagy vesszovel), 1. ha a ferfi szexualis vagyait nem hajlando kielegiteni 2. ha a ferfi elozetes engedelye nelkul kimegy a hazbol."

Na arről beszélek. Keveredneik az iszlám tanításai a népszokásokkal.

"A gondoskodas fontos resze az, hogy a feleseget ERTELEMSZERUEN nem fogja szeretni a ferj veluk egyutt elo csaladja, kulonosen a ferj veluk egyutt elo anyja. Az anyos sokszor terjeszt hazugsagot a menyerol, vagy osszeeskuszik ellene, allandoan kritizalja, es az ilyesmi gyilkossaghoz vagy ongyilkossaghoz vezethet. Ezert a gondoskodo ferj nem hallgatja meg az anyja kritikait a felesegevel kapcsolatban."

Ez is totál marhaság és köze nincs ahhoz amiről beszélünk.

"Vegyuk meg hozza, hogy (a dokumentum szerint is) a hazassagokat nem szerelembol kotik, hanem "tarsat es baratot" keresnek a szulok a hazasulandoknak. Tehat meg csak nem is en valasztom ki a leendo gondoskodomat, hanem beleegyezhetek abba, akit nekem kiszemeltek. A szerelem erzese pedig senkinek nem jar."

Az iszlám szerint mindegyik fél beleegyezése szükséges a házassághoz. Ha más szemeli ki akkor nem tud dönteni így nem is lehet érvényes a házasság.

"De te erveltek a poligamia mellett azzal, hogy mindenkinek csaladban kell elnie, es a ferjnek gondoskodni kell a nokrol, (igy), es ehhez minden egyedulmaradt nonek joga van. Nemcsak joga, de kotelessege is."

Egyrészt nem így kell gondoskodnia a férjnek a feleségéről másrészt meg nem kötelező a többnejűség hanem egy opció és alapból bármilyen házasság csak akkor érvényes ha a felek saját akaratukból döntenek így.

"Azt ne is vegyuk elo, hogy mi legyen az ozvegy ferfiakkal, neki miert nem kell egy mar meglevo csaladba masodik ferjkent becsatlakozni, hogy ketten gondoskodhassanak a felesegrol? neki nem kell csaladban elni? Vagy o miert vehet el egy kulon not csak sajat maganak?"

A férfiak tudnak magukról gondoskodni, és általában nagyobb életkornál több a nő mint a férfi meg olyan problémák jelentkeznének hogy nem lehettudni ki a gyerek apja, szóval sok oka van annak hogy miért nem lehet egy nőnek több férje.

"Es vegul: ha ez a felesegrol valo kotelezo gondoskodas (amit Abdullah annyira ertekesnek es fontosnak tart es amely NEM az anyagi biztonsagot szolgalja), tehat ha ez eloiras es az elmulasztasa bun - akkor hogyhogy el lehet az iszlamban valni?"

Miért ne lehetne válni? Nem is értem az összefüggést.

"Pl. a hazassagtorest a ferfi szamara gyakorlatilag legitimalja az iszlam. Ha valaki le akar fekudni egy prostitualttal, azt nikah hazassagban elveszi (2. felesegnek), lefekszik vele, majd masnap azt mondja neki, hogy taliq, taliq, taliq, es mar ki is rakta. Nem volt hazassagtores, hiszen a 2. felesege volt. Szep dolog a poligamia."

És szerinted ez ilyen egyszerű? :) Ez is valami városi legenda lehet az iszlámról. A házasságkötéshez tanuk kellenek és egy imám. Ott van még a jegyajándék és azt az összeget is meg kall határozni amit a férfi fizet a nőnek válás esetén. Arról nem is beszélve hogy ha úgy kötik meg a házasságot hogy tudják másnap elválnak az nem is érvényes és paráznaságnak minősül.

"En nem vagyok iszlamellenes egyebkent. Csak ha valaki nyugatra koltozik, legyen tisztaban azzal, hogy 1. a vallas torvenyei nem irhatjak felul az allam torvenyeit, 2. nem hivatkozhat kulturalis szokasok eseteben a vallasra (pl. a problematikus elso unokatestver hazassagoknal, vagy a transznacionalis hazassagoknal*, amelyek minden generaciobol elso generacios bevandorlokat csinalnak)."

Ez attól függ hogy az adott ország törvényei erről mit írnak. Ahogy mondtátok például Angliában müködnek vallási bíróságok, és nem csak muszlim hanem zsidó meg keresztény is. Az unokatestvér házasságot tudommal a magyar törvények sem tiltják. Nem mintha támogatnám de úgy tudom Európában sem tiltják.

"transznacionalis hazassag, pl. ha egy mar Angliaban szuletett fiugyereknek felnottkoraban "otthonrol" hoznak feleseget, ami lehetetlenne teszi a kozosseg asszimilaciojat - es pont ezert csinaljak. A sajat kozosseguk Angliaban szuletett es iskolazott lanyaival szemben diszkriminalnak, amikor "tul nagyszajunak" minositik oket, nem "felesegnek valonak", es inkabb hoznak egy engedelmes, szofogado pakisztani vagy akarmilyen menyasszonyt,"

Az asszimilációt el is kell kerülni. Gondolom integrációt akartál írni. Egyébként nem ezért teszi aki így tesz hanem mert azt gondolják az Európában felnőtt lányok nem eléggé vallásosak vagy nem ismerik már a saját skultúrájukat stb és nem azért mert rabszolgát akarnak a gyerekük mellé.

"Keverednek az iszlám tanításai a népszokásokkal."

Ezt hagyd abba, legy szives.

Akarhanyszor valaki valamilyen kritikat fogalmaz meg az iszlammal kapcsolatban, mindig az derul ki, hogy az nem az iszlam miatt van, hanem csak nepszokas. Van ilyen, de ha valamire minden forumon hivatalosan azt mondjak, hogy azert van, mert ez az iszlam, akkor az az iszlam. Ha egy nonek azt mondja egy orszag, hogy ezt kell tenned, mert ezt mondja az iszlam, akkor az az iszlam. Megis hol huzod meg a hatart? Ez annyira faraszto.

Raadasul, amikor a befogado orszag azt mondja, hogy "ha nem a vallas, csak nepszokas, akkor valtoztass rajta", akkor AZONNAL az a valasz, hogy "de nekunk a vallas irja elo!! vallasszabadsag!"

Akkor valaki valamikor megiscsak hazudik.

Amit leirtam a nokrol valo gondoskodasrol, azt MIND

a kovetkezo hivatalos szovegbol vettem:

"The Role of Spouses under Islamic Family Law

Lawal Mohammed Bani

Lecturer Department of Shariah and Civil Law, College for Legal Studies Yola, Adamawa state, Nigeria

Hamza A. Pate

Lecturer Department of Management Technology, School of Management And Information Technology,

Modibbo Adama University of Technology, Yola, Adamawa State, Nigeria"

Tehat a nigeriai jogi egyetem sharia es polgarjogi tanszeken tanito egyetemi tanar a hazastarsak ISZLAM csaladjogban betoltott szereperol. Ezek akkor nepszokasok? vagy az iszlam tanitasa Nigeriaban?

"A férfiak tudnak magukról gondoskodni."

hat persze

csak a nok nem

"Az asszimilációt el is kell kerülni. Gondolom integrációt akartál írni. Egyébként nem ezért teszi aki így tesz hanem mert azt gondolják az Európában felnőtt lányok nem eléggé vallásosak vagy nem ismerik már a saját skultúrájukat stb és nem azért mert rabszolgát akarnak a gyerekük mellé."

Nem, asszimilaciot irtam. Az integracio azt jelenti, hogy a bevandorlo betartja az orszag torvenyeit. Az asszimilacio azt, hogy nem a sajat nepviseleteben jar es nem a sajat kulturajaban levo keresztnevet ad a gyerekenek. Az integracio kotelezo es a hianya buntetendo. Az asszimilacio nem kotelezo, de tarsadalmi, politikai feszultsegekhez es mentalis problemakhoz vezet.

Jellemzo, hogy ezt irod: "Az asszimilációt el is kell kerülni"

Miert is?

Miert asszimilalodik jol egy magyar vagy lengyel bevandorlo Angliaban?

"azt gondolják az Európában felnőtt lányok nem eléggé vallásosak vagy nem ismerik már a saját skultúrájukat"

igy van

az Europaban felnott SAJAT lanyaik

akik ugyanolyan iskolakba jartak es ugyanolyan nevelest kaptak TOLUK, mint a fiaik

de valahogyan, ha a felesegekrol van szo, az mar nem jo

az asszimilacio magatol, automatikusan megtortenne, 2-3 generacio alatt, de ezt tudatosan meg kell akadalyozni, miert? a vallasat ugyanugy gyakorolhatja a 3 generacio is

az angol tarsadalom mindent megtesz, hogy felkeszitse a LANYOKAT IS, hogy mik a jogaik es hogyan eljen veluk, a ferfiakkal egyenjogusagban - de akkor mar nem lesz belole jo feleseg, ugye?

sajat magatok bizonyitjatok, milyen nogyulolo a vallasotok, nem is kell ervelni

"Ha más szemeli ki akkor nem tud dönteni így nem is lehet érvényes a házasság."

nagyon jol tudod, hogy mas szemeli ki - megmondjak neki, ki az es beleegyezhet

nem is beszelgetek veled tovabb

mindennek van hatara