Szerintetek létezik szabad akarat?

"Bizonyítsd, mi támassza alá, hogy az élet, amit az ember él, benne a döntéseivel, determinisztikus! "

A világunk determinisztikus (kivéve talán a kvantumvéletlen). De a folyamatok amik lejátszódnak az agyadban determinisztikusak. Mivel az agyad működése determinisztikus így a hozzá kapcsolódó gondolkodásod is.

Például nem alakúlnak ki impulzusok az agyadban anélkül hogy bármi létrehoznál.

A világunk determinisztikus (kivéve talán a kvantumvéletlen). De a folyamatok amik lejátszódnak az agyadban determinisztikusak. Mivel az agyad működése determinisztikus így a hozzá kapcsolódó gondolkodásod is. --> Ez nem a determinisztikusság fogalma, és nem is bizonyítja az emberi élet determinisztikusságát, sem a döntéseinket.

Például nem alakúlnak ki impulzusok az agyadban anélkül hogy bármi létrehoznál. --> Ez sem a determinisztikusság fogalma, nem ezt jelenti. Te mit értesz e fogalom alatt?

"Bizonyítsd, mi támassza alá, hogy az élet, amit az ember él, benne a döntéseivel, determinisztikus!"

Semmi.

Mivel a véletlen is előfordul benne.

"Legalább 50 komment óta én bizonygatok"

Itt sajnos nagyon nagy baj van.

Amiket te írsz, azok nem bizonyítékok. Idáig egyik se volt az. Ráadásul az írásodból látszik, hogy nem érted a dolgokat, és például nem tudod, mit jelent a bizonyítás.

"A makro világban létező, de minimum létezhető jelenségről beszélünk - nincs bizonyítva, DE kizárva sem."

Én sem zárom ki.

De most a bizonyításról beszélünk. Egy jó tanács: azt, hogy "nem zárható ki" - SOHA ne emlegesd úgy, mint egy bizonyítékot, mert ezzel nagyon elásod magad. A hétszínű csillámpóni sem zárható ki, de ennek alapján bizonyítottnak venni a létezését... hát...

"Mi másról, ha nem a mikro szintről beszélgettünk ennyi időn keresztül? Végig beszéltük, mennyi minden kihat az ember döntésére, az agyműködésére, stb. Viszont végső soron DÖNTHET, szabadon, nem kényszerből"

Sajnos halvány lila fogalmad sincs, hogy mit jelent a mikro szint, és képtelen vagy kilépni a saját zónádból.

"mi van akkor, ha ezek azok a téglák, amiből mind-mind felépül végül maga a szabad akarat?"

Erről is beszéltünk, csak nem értetted.

Agyagtéglából nem épülhet felhőkarcoló, fizikailag lehetetlen.

"Ha házat építesz, ott sem egy adott tégla fogja neked eldönteni, hogy az a ház akkor onnantól kezdve tényleg ház lesz, hanem maga az egész együtt."

Ezt a mondatodat nagyon jól tedd el, és mindig vedd elő, ha kell.

Ez az egy mondatod önmagában is bizonyítja, hogy képtelen vagy értelmezni a mikro szintet.

Egyszerűen a te fogalmaidba ez nem fér bele.

Minden létező dolgot csak és kizárólag holisztikus szemléletben vagy képes megvizsgálni, és NEM TUDSZ lemenni bizonyos részletességnél jobban. Képtelen vagy rá, és elveszíted a kapcsolatot a részek és az egész között.

Megpróbálom sorba szedni, hogy mi a probléma itt.

Kérlek, hogy NAGYON gondosan, EGYESÉVEL olvasd el mindegyiket, és értelmezd, hogy igaz-e.

- ha egy rendszert CSAK determinisztikus elemekből raksz össze, akkor az determinisztikus lesz, vagyis BÁRMELYIK állapotát ELŐRE meg tudod mondani. Teljesen mindegy, hogy mennyire bonyolult, és miből van, hogyan működik.

- a SZABAD AKARAT alapvető feltételei: legyen SZABAD, tehát SEMMIFÉLE kényszer ne legyen benne. Nem csak az ösztönök, hanem az emberi agyban még 500 féle egyéb kényszer van, kezdve a sejtek működésén, a fizika szabályain, stb.

Másrészt legyen AKARAT, vagyis a TE szándékod legyen, és ne másé.

ENNEK a két feltételnek EGYSZERRE kell teljesülnie.

- ha megnézzük a világ működését, ÖSSZESEN kettő féle folyamatot látunk benne: az egyik determinisztikus, tehát NEM szabad - a másik véletlen, tehát NEM akarat.

E szerint NEM ISMERÜNK olyan folyamatot, amelyből a szabad akarat keletkezni tudna!

Ez ugyanolyan dolog, mint ha nincs vized: ekkor semmiféle fizikai módon nem tudsz ivóvizet, bort, jeget, stb. stb. előállítani. Hiába nem tiltja semmi a BTK-ban, hogy neked ivóvized, borod, jeged, stb. legyen - ha nincs vized, akkor nem lesz.

És még ráadásul, ha van valamid, ami kicsit hasonlít a vízre - AKKOR SEM lesz az.

Determinisztikus - előre meghatározott

A világban lejátszodó kémiai/fizikai folyamatok megadott szabályok szerint működnek.

Vegyünk egy zárt rendszert. A benne lévő folyamatok adott módon zajlanak le (fizikai törvenyek stb). Adott hatás esetén megadható hogy mi lesz az eredménye adott időpillanatban.

A világ is ilyen csak nagyobb és bonyolultabb. De attól még rá is igaz hogy követi a törvényeket.

Ennél fogva a kezdetekkor eldölt az hogy én most ezt a fogom itt most pötyögni te pedig majd el olvasod.

"Bizonyítsd, mi támassza alá, hogy az élet, amit az ember él, benne a döntéseivel, determinisztikus!"

Semmi.

Mivel a véletlen is előfordul benne. --> Na ez sem bizonyíték semmire sem, ezt te állítod, de semmilyen publikációt nem hozol rá, de én vagyok az, aki nem ért semmit szerinted (legalább tízszer leírtad, holott csak meg sem akarod hallgatni a másikat).

De most a bizonyításról beszélünk. Egy jó tanács: azt, hogy "nem zárható ki" - SOHA ne emlegesd úgy, mint egy bizonyítékot, mert ezzel nagyon elásod magad. A hétszínű csillámpóni sem zárható ki, de ennek alapján bizonyítottnak venni a létezését... hát... --> Ezt hívják úgy, hogy szalmabábozás. Itt mi elmélkedünk szabadon, sehol nem írtam azt, hogy ez 1000%-ig így van biztosan. Ellenben te elvárod, hogy fogadjam el a te nézőpontodat de facto.

- ha megnézzük a világ működését, ÖSSZESEN kettő féle folyamatot látunk benne: az egyik determinisztikus, tehát NEM szabad - a másik véletlen, tehát NEM akarat.

E szerint NEM ISMERÜNK olyan folyamatot, amelyből a szabad akarat keletkezni tudna!--> Bizonyítsd, akkor elhiszem.

Sajnos halvány lila fogalmad sincs, hogy mit jelent a mikro szint, és képtelen vagy kilépni a saját zónádból. --> Egyre többször teszel megjegyzéseket, becsméreled az írásaimat, az én érveimet lesöpröd minden megfontolás, átgondolás nélkül, így nincs értelme vitatkozni tovább. Sajnálom, a másik kommentelővel jobban ment és nem fulladt a személyeskedés mocsarába. Én itt befejezem, szia!

"mit jelent a mikro szint"

Azt jelenti, hogy elemi folyamatokat KÜLÖN is képes vagy vizsgálni, és azzal is tisztában vagy, hogy ha nincsen elemi folyamat - akkor nincsen makro jelenség SEM.

A véletlenre minek hozzak publikációt?

A kérdés szempontjából annyira nem fontos. De tessék, hirtelen ezeket találtam neked:

[link]

[link]

"sehol nem írtam azt, hogy ez 1000%-ig így van biztosan."

Ezt egy bizonyítás részeként szeretted volna felhozni.

Az pedig nem működik.

"Bizonyítsd, akkor elhiszem."

EZ a bizonyítás!

Ezért kértem, hogy nagyon alaposan olvasd, és próbáld értelmezni.

Ha egyetlen részében sem találsz hibát (és más sem), akkor ez igaz. Ha igaz, akkor ez bizonyíték.

Ha nem érted, vagy ha képtelen vagy értelmezni, vagy bizonyítani, akkor azt mondd el, mert akkor ez a probléma itt.

"az én érveimet lesöpröd "

Milyen érvet írtál idáig?

Az, hogy neked bonyolult, és ezért ezt meg ezt hiszed, az nem érv. Az sem érv, hogy hányan hiszik még ezt, stb. stb.

"Ha egyetlen részében sem találsz hibát (és más sem), akkor ez igaz."

A nem találsz hibát nem jelenti azt hogy nincs benne hiba. Ez egy veszélyes hiba fajta mert tévesen elhiteti az emberrel hogy nincs benne hiba.

Igen, ezért kell jól ellenőrizni mindent, több szakembernek.

De a mi szintünkön elég, ha megnézed szakemberek véleményét.

Itt van még egy oldal: [link]

Sajnos csak ilyenek vannak. Annyira elfogadott a tudományban, hogy most már nem is részletezik.