Milyen alapon állitják a muszlimok, hogy a több száz évvel az iszlám megjelenése előtt irt Biblia hamisitás?

"Most komolyan? 1. Nem is az ellentmondásokról beszéltem, hanem a Korán kézirataiban szereplő elírásokról. 2. Nem tűnt fel, hogy pl. Mózes története is ellentmondásos? Többször van leírva, más-más szöveggel, továbbá egyszer azt írja senki nem hitt, csak páran a népe közül, utána meg azt, hogy a varázslók megtértek."

Már végigmentem Mózes történetén az általad megjelölt Korán versek alapján. Nincs semmi ellentmondás. Szépen illeszkednek a versek. Olvasd el a négy Evangéliumban Jézus megfeszítését a mennybemeneteléig. Négy különböző történtet fogsz látni.

"Ha nem zavar, a keresztények is ezt mondják Máriáról."

A keresztények a szűzen foganatáson kívül még imádkoznak Máriához, könyörögnek hozzá, oltalmat kérnek, segítséget stb. Ez kimeríti a társítás bűnét, mert ezeket csak Isten teljesítheti és nem imádkozhatsz máshoz csak Istenhhez.

"Ha a 7. században keletkezett, Mohamed pedig a 7. század elején élt, akkor aligha találkozott vele. Annyira nem, hogy a Lateráni zsinat, ahol egy fontos Mária dogmát hirdettek ki, Mohamed halála után volt. Ugye ez után kezdték csak ünnepelni a nálunk Gyümölcsoltóként ismert ünnepet."

Te miről beszélsz? :) Ha a 7. században keletkezett, Mohamed próféta pedig a 7. század elején élt, akkor találkozhatott ezzel a Máriát istenítő kultusszal és nyilván találkozott is mert a Korán leírja. A Lateráni zsinat dogmaként leírta, de ettől még jóval korábban létezett.

"Miért, mit is állít a korán a Szentháromságról?"

4/171

Higgyetek hát Allahban és az Ő küldötteiben és ne mondjátok azt, hogy: "Három!" Hagyjátok abba! Jobb az nektek! Allah csupán egyetlen isten. Magasztaltassék! Nincs szüksége gyermekre, amikor Övé mindaz, ami az egekben és a földön van.

Azt hogy Egyetlen Isten van, nem három, vagyis aszentháromság hamis tanítás ami három istenséget vall.

"Majd ti úgyis kijavítotok hányan írták pontosan..."

Fogalmuk sincs. Keresztények sem tudják kik írták a Biblia könyveit, mikor, milyen körülmények között. A legtöbb könyv esetében az író ismeretlen, vagy bizonytalan. A keletkezés dátuma is bizonytalan. És ugye hétköznapi emberek válogatták ki melyik könyv hiteles melyik nem. Ennyi erővel bármelyik másik 4 evangéliumot is válaszhatták volna a 30 ból.

A Korán esetében viszont pontoasan ismert hogyan és mikor állították össze könyvként. Tudjuk hogy az egyes szúrák mikor és hol lettek kinilatkoztatva.

"Értem, tehát akkor mohamed ezért írta tévesen Szűz Máriát a Szentlélek helyett, mert a keresztényeknél szerintetek háttérbe szorul. De ez nem magyarázza továbbra se, hogy allah hogy tudhatta rosszul, ha elvileg ő diktálta mohamednek."

Kértem hogy mutasd meg azt a Korán verset ami kijelenti hogy Mária a szentháromság része. Ha nem tudsz ilyer mutatni akkor csak rágalom mard.

"Fogalmuk sincs. Keresztények sem tudják kik írták a Biblia könyveit, mikor, milyen körülmények között. A legtöbb könyv esetében az író ismeretlen, vagy bizonytalan. A keletkezés dátuma is bizonytalan. És ugye hétköznapi emberek válogatták ki melyik könyv hiteles melyik nem. Ennyi erővel bármelyik másik 4 evangéliumot is válaszhatták volna a 30 ból."

Köszönöm szépen az információt ! :)

No comment komolyan mondom... ezek után mi másra gondolhatnék, mint amit eddig is gondoltam a Bibliáról ?

Abdullah

"Ti azzal vádoljátok hogy a Bibliáról másolt. Aki a Bibliáról másol, az a minimum hogy elolvassa vagy legalább utaná jár milyen könyveket tartalmaz."

Én nem feltételezem, hogy másolt. Merített belőle. Ahhoz túlságosan olyanok a történetek, mint aki hallomásból ismeri őket.

A 22 éves kinyilatkoztatásról meg annyit, hogy ha észre is vette, mit tehetett volna? Nem mondhatta, hogy "Bocs, ezt elnéztem." Ráadásul úgy beszélsz, mintha a polcon tartották volna a Bibliákat, amit csak úgy előkaphatott volna bármikor Mohamed. Az emberei is különböző műveltségűek voltak, nem biztos, hogy annyira nagy felvilágosítást tudtak neki adni, vagy egyáltalán érdekelte őket vagy észrevették az ilyen kisebb dolgokat. Eleve nem is volt a kezükben a teljes Korán hogy nagyon elmélkedhessenek rajta, csak hallgatták amit Mohamed mondott 22 éven át. Vitázott zsidókkal, keresztényekkel is, szerinted mindenkit meggyőzött? Mindenki áttért? Nem. Továbbá ki tudja mi járt a fejében? Lehet nem is érdekelte amit mondtak neki, mert meg volt róla győződve, hogy igaza van. Vagy értette ő, csak nem érdekelte, mivel alapvetően az arabokat akarta meggyőzni, azoknak meg mindegy volt. Gondolj arra, hogy te mint írtál? Neked is mindegy, hogy mit mond a Korán a háromságról. Hogy is írtad? Pogány ferdítés? Minek foglalkozz vele, minek kéne a Koránnak is foglalkoznia vele? Az emberei valószínűleg nem is foglalkoztak ezzel.

Lehet hogy rájött ő. És gondolod érdekelte? "Ó, a hitetlen könyves népek megváltoztatták írásaikat. Az az igaz, amit én mondok." Kész. Le van tudva. Ez a varázsmondat, ami mindent megold. Akiknek meg feltűnt, azok voltak a hitszegők, meg árulók. Róluk is ír a Korán és több Mohamedet ért kritika is van benne. Mondtak rá olyat, hogy csak hallotta a történeteket, volt egy embere, aki tanította. Sőt olyan kritika is van a Koránban, ha jól emlékszem, hogy ezeket a szövegeket más írta és ő csak elmondja.

"Te pedig ezzel azt állítod, annak ellenére hogy a Bibliáról másolt, nem ismerte fel hogy apokrif iratokból vesz át dolgokat." Ez megint ugyanaz. A kezében volt a Biblia? Dehogy is. Arról nem is beszélve, hogy kitudja milyen szektásokkal érintkezett. Azokkal szimpatizált, az ő tanaikat használta fel, meg ami tetszett neki.

A 22 éves kinyilatkoztatásról meg annyit, hogy ha észre is vette, mit tehetett volna? Nem mondhatta, hogy "Bocs, ezt elnéztem." Ráadásul úgy beszélsz, mintha a polcon tartották volna a Bibliákat, amit csak úgy előkaphatott volna bármikor Mohamed. Az emberei is különböző műveltségűek voltak, nem biztos, hogy annyira nagy felvilágosítást tudtak neki adni, vagy egyáltalán érdekelte őket vagy észrevették az ilyen kisebb dolgokat. Eleve nem is volt a kezükben a teljes Korán hogy nagyon elmélkedhessenek rajta, csak hallgatták amit Mohamed mondott 22 éven át. Vitázott zsidókkal, keresztényekkel is, szerinted mindenkit meggyőzött? Mindenki áttért? Nem. Továbbá ki tudja mi járt a fejében? Lehet nem is érdekelte amit mondtak neki, mert meg volt róla győződve, hogy igaza van. Vagy értette ő, csak nem érdekelte, mivel alapvetően az arabokat akarta meggyőzni, azoknak meg mindegy volt. Gondolj arra, hogy te mint írtál? Neked is mindegy, hogy mit mond a Korán a háromságról. Hogy is írtad? Pogány ferdítés? Minek foglalkozz vele, minek kéne a Koránnak is foglalkoznia vele? Az emberei valószínűleg nem is foglalkoztak ezzel.

Lehet hogy rájött ő. És gondolod érdekelte? "Ó, a hitetlen könyves népek megváltoztatták írásaikat. Az az igaz, amit én mondok." Kész. Le van tudva. Ez a varázsmondat, ami mindent megold. Akiknek meg feltűnt, azok voltak a hitszegők, meg árulók. Róluk is ír a Korán és több Mohamedet ért kritika is van benne. Mondtak rá olyat, hogy csak hallotta a történeteket, volt egy embere, aki tanította. Sőt olyan kritika is van a Koránban, ha jól emlékszem, hogy ezeket a szövegeket más írta és ő csak elmondja."

Ez egy nagy adag spekulatív és rosszindulatú feltételezés volt. Semmi több.

És mi van ha Allah kinyilatkoztatta Neki az igazságot ? És egyszerűem csak senki sem foglalkozott azzal, hogyan illeszkedik ez a keresztények és zsidók megváltoztatott írásaihoz ?

Érted, nekem mondanak egy üzenetet, és nem foglalkozom azzal, hogy kinek mit mondtak korábban, vagy ki mit írt össze korábban... ?

Abdullah

"Elvileg ők is keresztények nem ? Joseph Smith volt a "prófétájuk"."

Nem, ők olyanok, mint a mohamedánok, egy ütődött azt hallucinálta, hogy egy angyal szól hozzá, írt egy ócska könyvet, aminek a koránhoz hasonlóan se füle se farka, ők se találtak megfelelőnek és elegendőnek Szentírást. Igazából ők az amerikai iszlám.

"Elvileg ők is keresztények nem ? Joseph Smith volt a "prófétájuk"."

A mormonok semmiképpen nem tekinthetők keresztényeknek. Legfeljebb keresztény közegben kialakult vallásnak. Ahogy pl. a szikh vagy bahai vallás sem tekinthető iszlámnak, hiába van mindkét vallásnak kötődése az iszlámhoz.

Erre a csoportra nyugodt szívvel rálehet mondani, hogy nem keresztény. A legalapvetőbb dologban is eltérés van a kereszténység és a mormonizmus között, még csak nem is monoteisták, hanem politeisták. Amit linkeltél azok régi egyiptomi papiruszok, meg egy kő, ha jól emlékszem, amit Joseph Smith vásárolt Amerikában egy kereskedőtől és ráfogta, hogy megfejthetetlen nyelven íródtak, de neki sikerült értelmeznie és Ábrahám történetét és a világ felépítését ábrázolják. Valójában pedig egy egyiptomi sírkamrában talált halottas írások. Ha csak egy dolgot mondhatnék, hogy miért volt csaló Joseph Smith az önjelölt próféta, talán ez a legtalálóbb mindközül.