Miért tanítanak ilyen evolúció központúan?

"Az evolúció sem csak véletlenből áll, illetve ez még nem Isten tagadása."

Már ez az első mondatod sem stimmel, Istennél ugyanis NINCSENEK véletlenek! Tehát elismered hogy a véletlenek kellenek az evolucionista magyarázatba! Ez már eleve egy rossz és téves indítás!

"Az evolúció mindössze a már létező élet változásával foglalkozik."

Hát ez meg elég vicces, mert Isten nélkül semmilyen létező élet nincsen!

"Azt tudjuk ,hogy nem szükséges Isten ahoz ,hogy ilyen legyen az élővilág amilyen,"

De nagyon is szükséges Isten mindenhez! Mind az élet létezéséhez mind pedig a fenntartásához is. Az állításod egyáltalán nem igaz!

"ettől függetlenül lehet ,hogy ő “terelgette” az evolúciót ,hogy a mai állapotokat kapja."

Isten nem terelgetett semmilyen evolúciót, mindössze úgy teremtette az ember meg az állatokat hogy bizonyos alkalmazkodó képességgel bírjanak ez azonban nem makroevolúció.

"A Biblia erre nem tér ki, egy szó sincs abban ,hogy hogyan teremtett csak annyi ,hogy akarta s lett."

Hát éppen úgy teremtett, hogy akarta és lett!!! - Jól mondtad!!! Azt mondta Isten hogy legyen és lett! Ezen mit olyan nehéz megérteni? Nem hiszed hogy Istennek ilyen hatalma van? Azért nem hiszed mert nem tudod elképzelni hogy ez hogyan lehetséges? Azért nem hiszed mert Isten hatalmát nem tudod felfogni? Gondolod hogy amit az ember nem tud felfogni az nem is létezhet? Gondolod, hogy az ember határozza meg Istennek és az ő hatalmának a létezését azzal hogy azt mondja róla hogy van vagy nincs?

"Ugyan így lehet ,hogy Isten teremtette az ősrobbanást s majd az életet, minden esetre eddig úgy látszik ,hogy ezekhez nem nélkülözhetetlenül fontos ő de ez még mindig nem tagadás."

A Biblia nem ír ősrobbanásról. Nem is logikus. Ő a szavával teremtett mindenféle robbanás nélkül. És ahogy ezt te magad is megfogalmaztad ez csak egy feltételezés ("Ugyan így lehet") - ami a Biblia fényében megvizsgálva téves!

"Illetve ha tudunk majd csinálni életet az megint nem Isten tagadása s nem jelenti azt ,hogy anno nem ő csinált életet a Földön. Mindössze csak annyit fog jelenteni ,hogy ő nem létfontosságú hozza."

Nem tudunk életet csinálni és nem is fogunk tudni Isten nélkül soha életet csinálni! Az angyalok magasabb rendű lények mint mi vagyunk de ők sem tudnak! Az élet titka Istennél van és ott is fog maradni mindörökké mert az élet egyedül csak így van biztonságban! Isten mindig létfontosságú lesz és aki azt hiszi hogy valaha megkerülheti az Alkotót az saját magát csapja be!

"Igazán? Akkor miért egyezik a DNS-ünk ~99%-ban a főemlősökével ? Tudod ,hogy “kicsiben” hogy működik a családfa ? Isten először miért az állatok között próbált párt keresni az embernek ha semmi köze hozzuk ?"

Azért egyezik mert így lett teremtve. Isten írta az információt bele minden egyes lényébe. Nem Isten kereste az állatok között a társat az embernek - majd olvasd el figyelmesebben! Isten Ádám elé vitte az állatokat hogy Ádám adjon nekik nevet. Miközben Ádám szemlélte és vizsgálgatta az állatokat, hogy nevet adjon nekik azt is látta hogy van társuk. Ádám akart köztük társat keresni olyat aki hozzá hasonló de nem talált közöttük! Társat Isten adott neki! Az ember teremtését a Biblia Isten Teremtői hatalmára vezeti vissza és nem az állatokra!

"Ez nettó hazugság, te is jól tudod."

Nem hazugság, te is jól tudod, hanem ez az igazság! Az evolucionisták időnként előállnak egy - egy állítólagos átmeneti formával amiről előbb - utóbb mindig kiderül hogy hamisítvány! Mégegyszer hangsúlyozom neked a földben nincsenek átmeneti formák! És nem is voltak!

"Tehát amiről nem ír a Biblia az nincs. Pont ezért írtam a tehnológiai fejlődést: arról sem ír egy szót sem mégis van. Se a Föld és a világegyetem koráról nem ír egy szót sem. A “nemzetségtáblázatba” csak ti magyaráztátok bele az éveket de a Biblia nem foglal állást ebben a kérdésben."

A Biblia vezet egy kronológiát a teremtéstől, ez a kronológia kétségkívül ellentétben áll a millió, százezer vagy tízezer éves meghatározásokkal. A kettő tehát kizárja egymást! A technológiai fejlődés nem ilyen kérdés. Bizonyos korabeli technológiákat a Biblia is említ pl. hadigépeket. De mint írtam nem a technika áll a bibliai beszámolók középpontjában hanem az erkölcs. Természetesen létezik a technika ez nincs ellentétben a Bibliával! Persze nem minden tudás van Istentől, vannak dogok amik az ördög munkái! A nemzetségtáblázatokból ki lehet számítani az éveket és ismét nem igaz az állításod mert a Biblia maga adja meg az éveket! Tehát nagyon is állást foglal ebben a kérdésben!

"Mégis olyan hülyének nézitek ,hogy statikus élővilágot teremt egy változó világba holott az evolúció egy nagyon zseniális találmánya lenne."

Bizonyára nem véletlenül vagy ateista mert a Bibliát nem sikerült megértened!

"Ha csak az erkölcsös üzenet a lényeg akkor miért használjátok fel biológiával, geológiával stb-stb kapcsolatos kérdésekben ? Ha a mosógéped elromlik nem a lakatost hívod ki–szokták mondogatni. Elvileg ugye csak az üdvösség lenne a lényeg, ti mégis a Biblia és Isten szájába adtok olyan dolgokat amikben ők nem foglaltak állást s nem is lenne lényeges."

A Biblia fő üzenete erkölcsi tartalmú emellett tartalmazza az emberi történelem legfőbb eseményeit sokszor vázlatosan. A Biblia elmondja a történéseket a kezdetektől J. Krisztus 2. eljöveteléig és az újjáteremtett földig. A kijelentéseit nem mindig magyarázza meg de vannak olyan dolgok amelyek kutathatóak ehhez lehet felhasználni biológiai, vagy geológiai eredményeket ill. fizikát, matematikát stb. amelyek segíthetnek a Biblia mélyebb megértésében de helyesen értelmezve nem fognak ellentmondani a Szentírásnak. Isten adott az embernek bölcsességet a természeti törvényeket is ő hozta létre azok összhangban állnak a Szentírással.

“Istennél ugyanis NINCSENEK véletlenek!”

Tehát ezzel elismered ,hogy minden rossz is tőle származik (mert hát ki mástól?). Elvégre nála nincsenek véletlenek, nem tud hibázni éppen ezért tökéletesen tudta ,hogy Ádámék hibázni fognak, utána az egészet rájuk kenheti meg Sátánra s ő nyugodtan szadizhat mindenkit, elvégre teljhatalma van.

“De nagyon is szükséges Isten mindenhez! Mind az élet létezéséhez mind pedig a fenntartásához is.”

Tehát szerinted Isten képtelen egy önfentartó ökoszisztémát létrehozni ? Lépten-nyomon ő kell MINDEN élőlényről gondoskodjon? Azért ne nézd már hülyének, elvileg tiszteled. Még mi emberek is képesek vagyunk automatikus dolgokat létrehozni, ez nem menne Istennek ?

“Azért nem hiszed mert nem tudod elképzelni hogy ez hogyan lehetséges?”

Elképzelni el lehet elég sok mindent.

“Azért nem hiszed mert Isten hatalmát nem tudod felfogni?”

Felfogni fel tudom, de ez még nem jelenti azt ,hogy hiszek benne. Egyébként meg inkább te nem tudod felfogni miután olyanokat írsz ,hogy az általa teremtett élet nem tud megmaradni magában...

“Gondolod hogy amit az ember nem tud felfogni az nem is létezhet?”

Régen a számitógépet se tudták volna elképzelni, aztán nézd meg. Valaminek a léte vagy nem léte nem attól függ ,hogy Piste el tudja-e képzelni. Bizonyítékok kellenének (a “mert csak” nem az).

“Gondolod, hogy az ember határozza meg Istennek és az ő hatalmának a létezését azzal hogy azt mondja róla hogy van vagy nincs?”

Ti vagytok azok akik mindenfélével jellemzitek Istent s 100% magabiztosággal kijelentitek ,hogy mit hogyan csinált s fog csinálni.

“A Biblia nem ír ősrobbanásról.”

Meg még marha sok dologról...

“Az angyalok magasabb rendű lények mint mi vagyunk de ők sem tudnak!”

Ezt hány angyalkal történő vizsgálat után jelented ki ilyen magabiztosan ?

“Az élet titka Istennél van és ott is fog maradni mindörökké mert az élet egyedül csak így van biztonságban!”

Kitől félti az a “titkot”? Egyébként látszólag pont lesz@rja ,hogy hàny faj pusztul ki bármilyen ok miatt.

“Azért egyezik mert így lett teremtve.”

Nem érzed egy icike-picikét hiányosnak bizonyítékok terén az ilyen kijelentéseket ? Tehát Isten azt akarja ,hogy abban higyjünk ,hogy a világmindenság 6-10 ezer éves, mindent külön teremtett stb. Erre fel meg direkt úgy csinálja meg a világmindenséget ,hogy az véletlenül se párezer évesnek nézzen ki, az élőlények DNS-ét meg egyebeket úgy csinálja meg ,hogy az kiadjon egy törzsfát s fosszíliákat rak a földbe szintén ugyan azt a törzsfát kiadva. Hányszor fogod még hülyének nézni Istent ?

“A kijelentéseit nem mindig magyarázza meg de vannak olyan dolgok amelyek kutathatóak ehhez lehet felhasználni biológiai, vagy geológiai eredményeket ill. fizikát, matematikát stb. amelyek segíthetnek a Biblia mélyebb megértésében de helyesen értelmezve nem fognak ellentmondani a Szentírásnak.”

A világ kutatása folyt és még mindig javában folyik. Egyedül ti vagytok azok akik ezek felett szemet húnytok, kitaláltok mindenféle hülyeséget majd egyet legyintetek ,hogy ezt a hatalmas, bonyolult és gyönyörű világot le lehet írni egy “mert csak és kész”-el. Nem csak hülyének nézed Istent de még egyszerűnek is mint egy faéket ....

"Tehát ezzel elismered ,hogy minden rossz is tőle származik (mert hát ki mástól?). Elvégre nála nincsenek véletlenek, nem tud hibázni éppen ezért tökéletesen tudta ,hogy Ádámék hibázni fognak, utána az egészet rájuk kenheti meg Sátánra s ő nyugodtan szadizhat mindenkit, elvégre teljhatalma van."

Meglehetősen korlátolt gondolkodásra vall amit te itt a témával kapcsolatban kifejtesz! Isten nem teremtett rosszat. A rossznak nincs értelme. A rossz nem Istentől hanem Sátántól származik! Isten nem hibázott semmit. Tudta hogy Ádám és Éva el fog bukni de ez a felelősség Ádámot és Évát terheli nem Istent. Ők használták fel helytelenül a szabad akaratukat. Ugyanez igaz Sátánra is és a bukott angyalokra. Próbálj megbarátkozni azzal hogy mit jelent a szabad akarat - önállóságot és szabadságot ad de egyben hatalmas felelősséget is jelent! A döntéseinkért nem más felelős vagy szerinted igen?

"Tehát szerinted Isten képtelen egy önfentartó ökoszisztémát létrehozni ? Lépten-nyomon ő kell MINDEN élőlényről gondoskodjon? Azért ne nézd már hülyének, elvileg tiszteled. Még mi emberek is képesek vagyunk automatikus dolgokat létrehozni, ez nem menne Istennek ?"

Most írtam le. Próbálj meg gondolkozni a szabad akarat jelentőségén és értékén!

"Elképzelni el lehet elég sok mindent."

Jó, tehát akkor ez neked nem probléma.

"Felfogni fel tudom, de ez még nem jelenti azt ,hogy hiszek benne. Egyébként meg inkább te nem tudod felfogni miután olyanokat írsz ,hogy az általa teremtett élet nem tud megmaradni magában..."

Jó tehát mint mondod fel is tudod fogni. Tehát el tudod képzelni és meg is érted hogy lehet olyan lény akinek lehet ilyen hatalma. Tehát kizártnak nem tartod hogy lehet ilyen. Nem hiszel benne. Értem, mert nincs bizalmad Istenhez. Természetesen ezért vagy ateista ezt is értem.

"Egyébként meg inkább te nem tudod felfogni miután olyanokat írsz ,hogy az általa teremtett élet nem tud megmaradni magában.."

Én azt mondtam neked amit a Szentírás közöl ezzel kapcsolatban. Hogy Isten nem csak megteremtette az életet hanem fenn is tartja. Mindezek a dolgok számunkra láthatatlan csatornákon működnek, de működnek. Ahogy többet tudunk meg a világról úgy jobban kezdünk belelátni Isten munkájába. Próbáljuk jobban megérteni a körülöttünk levő világot felfedezni a dolgok mikéntjét és törvényszerűségeit.

"Régen a számitógépet se tudták volna elképzelni, aztán nézd meg. Valaminek a léte vagy nem léte nem attól függ ,hogy Piste el tudja-e képzelni. Bizonyítékok kellenének (a “mert csak” nem az)."

Pont azt magyarázom neked én is hogy Isten nem azért van mert én azt mondom hogy van vagy te letagadod hogy nincs. Tőlünk függetlenül létezik de megkapjuk az esélyt Tőle hogy megismerhessük Őt. Nekem van meggyőződésem Istenről neked nincs. A nehézségekben az egyik ember megtalálja Istent a másik kiábrándul belőle. A változás csak nálunk van nem Istennél. Nála nincs változás, sem ma sem holnap sem holnapután. Isten teremtésének mi magunk vagyunk a bizonyítékai mindet teremtett dologgal együtt. Hogy lehet az hogy az emberek ugyanazokat a dolgokat tanulmányozva ilyen hatalmas különbségekre jutnak? Ha lemegyünk az indítékainkig mindig szembe fogunk találkozni az emberi önzésünkkel. És itt fog eldőlni minden hogy hagyjuk e hogy az uralkodjon rajtunk örökké vagy szeretnénk megszabadulni tőle és Krisztusban megtisztulva Istennek tetsző életet akarunk élni?! Csak ez a két választás van és ezzel egyszer mindenki szembe kerül az ő életében...

"Ti vagytok azok akik mindenfélével jellemzitek Istent s 100% magabiztosággal kijelentitek ,hogy mit hogyan csinált s fog csinálni."

Jó, de te most mit vársz egy kereszténytől tulajdonképpen? Hogy ne jellemezze Istent? Ne dicsérje, ne örüljön benne? Miért ne tenné az igazi keresztény számára Isten igazsága drágább mint az arany! Minden megtért ember tudja honnan esett ki! Tisztában van a saját gyengeségeivel és bűneivel pontosan tudja ahogy a példázat is mondja hogy soha nem tudná visszafizetni Istennek az adósságát! Miért ne lenne hálás az Ő kimondhatatlan kegyelméért?! Természetes, hogy az!

Mindenki aki meggyőződött a Bibliából most itt a történelmi eseményekre és próféciákra gondolok azt mondja. Szerintem ez nem baj.

"Meg még marha sok dologról..."

Igen a Biblia sok dologról nem ír konkrétan.

"Ezt hány angyalkal történő vizsgálat után jelented ki ilyen magabiztosan ?"

Sátán nem tud teremteni és az angyalai sem. A Biblia erről beszámol.

Sátán és az angyalai csak teremtmények és nem maga a Teremtő. Nem lettek ilyen hatalommal felruházva.

"Kitől félti az a “titkot”?

Így végiggondolva a kérdésedet, hát nem is tudom van olyan teremtmény amelyik nem esett el? Maradjon csak a teremtőnél ez a titok akkor van minden biztonságban! Csak nem irigyled tőle?

"Egyébként látszólag pont lesz@rja ,hogy hàny faj pusztul ki bármilyen ok miatt."

Hát pont nem így van ahogyan mondod. Isten szüntelen fáradozik az emberiségért de az emberig ellenáll neki. Hogy értsd amit mondok. Jézus sokat fáradozott a zsidó népért és Jeruzsálemért de folytonosan elutasításba ütközött a zsidó nép maga kovácsolta a bilincseit aminek a következménye Jeruzsálem pusztulása lett. A világgal is ugyanez történik most. A helyzet folyamatosan fordul rosszabbra de ez az emberi konokságnak köszönhető és nem Istennek. És mint mindennek végül ennek is beérik a gyümölcse!

"Nem érzed egy icike-picikét hiányosnak bizonyítékok terén az ilyen kijelentéseket ? Tehát Isten azt akarja ,hogy abban higyjünk ,hogy a világmindenság 6-10 ezer éves, mindent külön teremtett stb. Erre fel meg direkt úgy csinálja meg a világmindenséget ,hogy az véletlenül se párezer évesnek nézzen ki, az élőlények DNS-ét meg egyebeket úgy csinálja meg ,hogy az kiadjon egy törzsfát s fosszíliákat rak a földbe szintén ugyan azt a törzsfát kiadva. Hányszor fogod még hülyének nézni Istent ?"

Amit itt elmondtál az a fejlődéselmélettel átitatott gondolkodás. Isten megteremtette az embert és az állatokat. Létrehozta a sokszínűséget. Tévedés azt hinni hogy a világmindenség nem pár ezer éves mint ahogy azt az evolucionisták gondolják. Isten nem hazudik.

De maguk az evolucionisták sem tudják hogy pontosan mennyi mert állandóan változtatják annak a korát. Óriási különbségekkel!

A kormeghatározásokkal probléma van. Ezt több dolog is mutatja pl. a hatalmas különbségekkel való játék. Egyszerűen nem lehet millió meg százezer-tízezer éveket ide oda tologatni! Próbálj megadni csak egy dátumot ami az ókorra lenne datálva és kiderülne róla hogy a mi korunkhoz kapcsolódik, szerinted mindegy lenne? Mert szerintem nagyon nem! A leletek nem adnak ki olyan törzsfát amilyent az evolucióelmélet tanít. A fosszíliák pedig éppen arról árulkodnak amit a Biblia mond hogy a föld átélt egy globális özönvizet!

"A világ kutatása folyt és még mindig javában folyik. Egyedül ti vagytok azok akik ezek felett szemet húnytok, kitaláltok mindenféle hülyeséget majd egyet legyintetek ,hogy ezt a hatalmas, bonyolult és gyönyörű világot le lehet írni egy “mert csak és kész”-el. Nem csak hülyének nézed Istent de még egyszerűnek is mint egy faéket"

Ha nem az evolucionista szemüvegeden keresztül néznéd a dolgokat akkor megláthatnád az igazságot! Próbáltad már? A keresztények azt mondják hogy a mi világunkat és mindent Isten teremtett és ez bizonyítja Isten hatalmát! Ez nem a "mert csak és kész" kategória amint te írod. Valójában ezt éppen az evolucionisták mondják hiszen náluk pont hogy az erkölcsi okok hiányoznak!

Azért kérdeztem, hogy szerinted lapos-e a Föld, mert, aki ennyire az ördögének vallja azokat, akik tolják az evolúciós szekeret, azok általában meg vannak győződve arról is, hogy nem létezik a gravitáció sem, sosem jártunk az űrben, mert igazából kupola alatt lakunk vizek között.

Ezek alapján nem lenne értelme a recesszív és domináns géneknek sem, mert az már evolúciós tény. A recesszív fehér bőr (kevés pigment), azért terjedhetett el az északi részeken, mert ott nincs akkora napsütés, kevesebb eséllyel alakul ki bőrrák. Csak gondolj bele. Útnak eresztették Ádámot és Évát, milyen volt a bőrszínűk? Ha mindketten fehérek voltak, hogyan élhetnek sötét bőrrel más kontinensen? Az is hazugság? Magyarázd már el nekem, hogyan élhetnek az ázsiaiak, ha Ádám és Éva sem volt vágottszemű, miként terjedhetett el ez a szemtípus mégis, és ezt minek neveznéd, ha az evolúció szót el kell felejteni? De mondok még egypéldát, ami most következett be a kertemben. Volt 5 tyúkom, kettő nem giazán volt csordaszellemű, járták a saját útjukat, ők ki is mentek a kerítésen világot látni, egyedül, el is vitte őket a róka. Most már csak hárman vannak, pont az a három, akik mindig egy csapatban mozogtak, sosem mennek messzire egymás nélkül. Ez pontosan az evolúciónak a része, és nem hívhatsz ateistának sem, az is egyfajta vallás. Hiszek istenben, de nem a te Istenedben.

Itt van Wasmalac egy válasza:

"1 - Az ősrobbanás ellentmondásos a fizikai törvényekkel. Az "E" energia megmaradása szerint nem keletkezhet energia vagy veszhet el, pedig ha igaz az ősrobbanás akkor a mindenség puszta léte is ellentmond ezzel."

Marhaság.

Egyrészt az energiamegmaradás törvénye még a mi téridőnkön belül is feltételesen igaz, másrészt ha volt ősrobbanás, az hozta létre a téridőt, amin belül a törvény érvényes.

"2 - Ellentmond a termodinamika II.főtételével. Másként entrópia (rendezetlenség) törvényével is. ...

Az Entrópia azaz II. főtétellel is ellentmondásos, hiszen magára hagyott környezetben olyan folyamatok zajlanak le, ami a rendezetlenség felé irányul. Az ősrobbanás szerint kezdetben minden kaotikus volt, nem "nyult bele" Isten a világmindenségbe és mégis szép szabályos galaxisok, csillagrednszerek, biológiai diverzitás alakult ki, amit itt is láthatsz a Földön"

Ez sem igaz.

Ez az entrópia tökéletes félreértelmezése.

A világegyetem összességében pontosan arra halad, amit az entrópia "előír".

"1 - Az ősrobbanás ellentmondásos a fizikai elvekkel.

Az elmélet szerint a semmi robbant fel és végül összeállt azzá a mindenséggé amit ma ismerünk."

Ez is marhaság, az ősrobbanás elmélete nem azt állítja, hogy a semmiből lett a világegyetem.

"Az ősrobbanás előtt pedig semmi sem volt."

Ez a felfogás képességének hiányából származó következtetés.

Az ősrobbanás "előtt" (az idő létezése nélkül ez a fogalom is kérdéses) nem semmi volt, hanem nem volt téridő.

hogy mi volt, ami NEM része a mi téridőnknek, azt nem tudjuk. De senki sem állítja, hogy akkor nem volt semmi és a semmiből lett valami. Ezt csak azok állítják, akik próbálnak belekötni az ősrobbanásba és teljesen hamis úton járnak.

"Ma sem tapasztalunk olyat, hogy a semmiből létrejönnének olyan ősrobbanások amivel ez a világ is keletkezett, pedig a fizika törvényei mindenhol ugyanazok."

Ez egy teljesen értelmetlen mondat, a törvények állandósága sem igazolja, hogy egy keletkezett téridőn belül ugyanolyan szabályoknak kell lennie, mint azon kívül.

"Azok függetlenek a vonatkoztatási rendszerektől."

Einstein bácsi óta a törvények értelmezése igenis állatira függ a vonatkoztatási rendszerektől.

"Számtalan egyéb megfigyelésnek, fizikai törvénynek mond ellent az ősrobbanás elmélete amikre mind nem térek most ki. "

Ne is, mert amire eddig kitértél, mind hamis, ilyenből ennyi is elég volt.

"Szumma szummárum ; mindenben az őrobbanás cáfoló dolgokat találunk."

Nem igaz.

"Nem lehetett hogy a világmindenség így keletkezett volna mégis a fősodrású tudomány ezt bizonyítottnak véli és ezáltal, mintegy a közemberre erőlteti hogy fogadja el, úgy hogy maga ellenőrizni sem tudja hitelességét."

ezer módon lett vizsgálva a helyessége és eddig semmi nem cáfolta meg, ez is hazugság.

"Beszélgettek már arról, ha "ismernétek" az ősrobbanás elméletet hogyan képzelnéd el a világ keletkezését?"

Kérdezd meg magadtól, mert láthatóan egyáltalán nem ismered.

"Gondolkodtál azon, hogy az ősrobbanás elveszi tőled egy anyaginál magasabb szellemi létező keresését?"

És most kéretik szépen átsétálni az ezo vagy a vallás rovatba, mert láthatóan sem a bizonyíték fogalmát nem sikerült felfogni, sem azt megpróbálni alkalmazni a magasabb szellemi létezőre.

Köszönjük, Emese.

#123

“Isten nem teremtett rosszat. A rossznak nincs értelme. A rossz nem Istentől hanem Sátántól származik! Isten nem hibázott semmit. Tudta hogy Ádám és Éva el fog bukni de ez a felelősség Ádámot és Évát terheli nem Istent.”

Ha Isten nem teremtett rosszat és Sátán nem tud teremteni akkor egyszerűen nem létezne rossz. És ne fog a “szabad akaratra” mert ha csupa jó lehetőség közül lehetne csak választani akkor ugyan úgy szabad akaratunk lenne. Tehát a rossz csak Istentől tud származni VAGY Sátán és más bukott angyalok is teremtő erővel bírnak.

“Most írtam le. Próbálj meg gondolkozni a szabad akarat jelentőségén és értékén!”

A szabad akaratnak mi köze az önfentartó ökoszisztémához? Merthogy ezt arra írtad.

“Nem hiszel benne. Értem, mert nincs bizalmad Istenhez. Természetesen ezért vagy ateista ezt is értem.”

Inkább agnosztikus vagyok mintsem teljesen ateista. Mármint nem zárom ki teljesen egy valamilyen lényféle létezését amit akár istennek nevezhetünk. De egyik konkrét vallás konkrét istenében sem hiszek bizonyítékok híján (ahogy te is ugyan úgy ateista vagy a többi isten szemében).

“Ahogy többet tudunk meg a világról úgy jobban kezdünk belelátni Isten munkájába. Próbáljuk jobban megérteni a körülöttünk levő világot felfedezni a dolgok mikéntjét és törvényszerűségeit.”

Ez igaz is. De ti kreacionisták (nem keresztények! Hanem kreacionisták, ne mossuk össze a kettőt) emberek által kitalált fals elképzelésekhez ragaszkodtok holott az orrunk előtt vannak olyan csodálatos dolgok mint az új életformák kialakilása előzőekből stb.

“Igen a Biblia sok dologról nem ír konkrétan.”

Hát ez az! Nem ír! Mit gondolsz, egy ~2.000 éve élt ember mit fogott volna fel mondjuk az ősrobbanásból? Semmit, még a mai emberek zöme sem érti (én sem teljesen, csak érintőlegesen pár dolgot de ez már bőven elég ,hogy lássan az igazát ennek). Nem is ír a Biblia róla. Ellenben arról ír ,hogy az ember képes felfedezni/ feltárni a teremtés ilyen-olyan részleteit vagy akár mindent, majd meglátjuk.

“Sátán nem tud teremteni és az angyalai sem. A Biblia erről beszámol.

Sátán és az angyalai csak teremtmények és nem maga a Teremtő. Nem lettek ilyen hatalommal felruházva.”

Tehát ők is csak abból tudnak gazdálkodni amit Isten megteremtett.

“Isten szüntelen fáradozik az emberiségért de az emberig ellenáll neki.”

Egy mindenható-mindentudó lényről beszélünk. Neki elvileg semmi sem fáradság, egy gondolatába kerül bármi. Már megint emberien hülyének és korlátoltnak/ végesnek nézed őt...

“A világgal is ugyanez történik most. A helyzet folyamatosan fordul rosszabbra de ez az emberi konokságnak köszönhető és nem Istennek.”

Jóval az ember előtt is éltek s haltak ki fajok, Biblia jde vagy oda. Tehát az embernek köze sincs ahoz ,hogy Isten foglalkozik-e és hogyan foglalkozik az élettel.

“De maguk az evolucionisták sem tudják hogy pontosan mennyi mert állandóan változtatják annak a korát. Óriási különbségekkel!

A kormeghatározásokkal probléma van. Ezt több dolog is mutatja pl. a hatalmas különbségekkel való játék.”

Na ne csúsztass, nagyon nem mindegy minek a korára gondolsz. Persze ,hogy az első kormeghatározási módszerek nem voltak olyan pontosak mint a maiak. Ez a tudomámy egy jellegzetessége: folyamatosan felülvizsgálja s pontosítja önmagát. Egy vázadarab korát nyilván nem csúsztatják tízezer éveket, ha ilyen vagy hasonló történt akkor azokból rendre kiderült ,hogy mérési hiba volt (a hibát sem a kreacosok fedezték fel, ők csak ujjal mutogatnak s felnagyítják a hibákat).

Fajok esetében meg sehogy se léteznek fix dátumok. Ha nem hiszed próbáld meg nekem megmondani ,hogy mikor született az első tacskó. Nem az érdekel ,hogy mikor lett elismert fajta hanem az ,hogy mikor született olyan kutya ami már tacskó de a szülei semmiképp sem azok. Na ilyen nem létezik mert az evolúció egy hosszú, “soklépcsős” folyamat. Ezt ti általában “kicsiben” elismeritek, de valahogy a “nagy evolúció” böki a csőrötöket pedig szerintem ez isten (direkt írtam kisbetűvel) egyik legzseniálisabb ötlete. Ennél mesteribb módszer az élővilág alkalmaszkodására bármihez egyszerűen nincs.

“Ha nem az evolucionista szemüvegeden keresztül néznéd a dolgokat akkor megláthatnád az igazságot! Próbáltad már?”

Próbáltam. Hát nem sok értelme van úgy nézni.

“A keresztények azt mondják hogy a mi világunkat és mindent Isten teremtett és ez bizonyítja Isten hatalmát!”

Ezt továbbra sem tagadta senki, pusztán objektív bizonyítékok híján nem mindenki fogadja el. Esetleg kérdezz meg pár más vallásút ,hogy melyik isten teremtette a világot.

“Ez nem a "mert csak és kész" kategória amint te írod.”

Mit is mondtál, hogyan teremtett Isten? Mondta s lett! Így ahogy leírom mert ti aztán tudjátok ,hogy ő mit hogyan csinál(t). Ja, ez aztán tényleg nem a “mert csak” kategória...

“Valójában ezt éppen az evolucionisták mondják hiszen náluk pont hogy az erkölcsi okok hiányoznak!”

És miféle erkölcsről szól vagy kellene szólnia az evolúciónak? Az csak annyi ,hogy az élővilág összetétele folyamatosan változik, szó sincs semmiféle erkölcsről, nem arról szól.