A Korán Isten szava lenne?

"Hol írja a Korán kedves keresztény válaszoló hogy Mohamed próféta felesége 7 éves volt mikor házasságot kötöttek? Hol írja a Korán hogy Öröm ütni a nőt? A verésre vonatkozóan leírtam hogy legfeljebb vahabita szélsőségesek fordítják verésnek azt a szót ami téves."

Javítok, nem öröm, csak lehet. :) • Ha egy férfi attól tart, hogy feleségében lázadás van, először intse meg. Ha ez nem használ, joga van arra, hogy szexuálisan se közelítsen hozzá. Ha ez sem válik be, megverheti. (Korán 4:34)

• A férfi enyhén megverheti feleségét, ha 1. nem úgy ékesíti magát, ahogy ő elvárja; 2. nem hajlandó szexuális kapcsolatra, és nincs erre törvény adta kifogása; 3. nem hajlandó megfürdeni az imához való megtisztulás céljából; 4. a férje engedélye nélkül külföldre utazik. (A Hadith Miskat al-Maszabit angol nyelvű fordításához fűzött lábjegyzet)

• A férfit nem kell kérdőre vonni, hogy miért ütötte meg feleségét, hiszen ez megkérdőjelezhetetlen joga. (Ibn Kaathir, kommentár a Korán 4:34-hez)

• A verés visszatérít a magatartási elhajlástól, és jólesik a nőknek. Némely nő nem ismeri fel az általa szeretett férfi erejét… csak amikor a férfi fizikailag leigázza. (Sajid Qutb, kommentár a Korán 34:4-hez)

• A férfi a nőhöz képest felsőbbrendű. (Korán 2:228, 4:34)

• A férj isteni eredetű jogokkal rendelkezik felesége fölött. (Hadith Miskat al-Maszabih)

• A nők intelligencia, háládatosság és vallás tekintetében csökkent képességűek. (Hadith Sahih al-Bukhari)

• A nők „játékszerek”. (Hadith No. 919)

• A nők tévelygése elképesztő, gonoszságuk ragályos, legfőbb jellemvonásuk a rossz természet és a csekély értelem. (Hadith Ihj’a ’Uloum ed-Din)

• Két nő tanúvallomása egy férfi tanúvallomásával ér fel. (Korán 2:282)

• Ha egy nő kilép a házból, az örömet okoz az ördögnek. (Hadith Ihj’a ’Uloum el-Din)

• A nőknek nemcsak azért kell „hidzsabot” (fátylat, leplet) hordaniuk, hogy a maguk erkölcsi tisztaságát megőrizzék, hanem azokét a férfiakét is, akik megláthatják őket. (Mohamed Sza’id Ramadan al-Buti hadithja)

• Egy férfi négy nőt vehet feleségül (egyes szövegek szerint kilencet, mások szerint bármennyit), és korlátlan számú rabszolgalánnyal létesíthet szexuális kapcsolatot. (Korán 4:3)

• A férjnek joga van a feleségét megakadályozni abban, hogy az asszony az előző házasságából származó gyermekéről gondot viseljen. (Hadith al Figh ’ala al-Mazahib al-Arba’a)

• A férfiak a Paradicsomban folyamatos szexuális élvezetben részesülhetnek páratlan szépségű szűz nőkkel és fiatal fiúkkal. (Korán 44:51-54, 55:56-58, 55:72, 56:17)

• Ha a feleség templomba viszi a gyerekét, a férjnek joga van elvenni tőle a gyermeket. (Hadith al Figh ’ala al-Mazahib al-Arba’a)

• A férfi részéről leereszkedés az, hogy életét egy nővel tölti. A nő ezt a kegyet, bármilyen áldozatot is hoz, nem tudja meghálálni. (Szujuti hadithja)

• A férfitől elvárható, hogy támogassa feleségét „cserében azért, hogy az asszony a férfi házában be van zárva”. Ezt a támogatást a férfi megvonhatja, ha a nő engedély nélkül elhagyja a házat; nem hajlandó szexuális kapcsolatra; úgy csókolja meg a fiát, ami a férj szemében kéjelgésnek tűnik; ha súlyosan megbetegszik; vagy ha egy másik férfi megerőszakolja. (Hadith al Figh ’ala al-Mazahib al-Arba’a, Az Iszlám Enciklopédiája)

• A nők nagy része pokolba fog jutni. (Hadith No.33 és 301)

A korán és az ahhoz tartozó könyvek, ha jól tudom Hadit és a Shira, azt írják és azt magyarázzák el, hogy hogyan kell pontosan a nővel bánni és a NŐNEK mi a joga. :) Nem kívánok erről többet vitázni, főleg arról, hogy ez NEM így van. A koránból másoltam ki. :D

"A biblia szerinte teljesen Isten ellenes, ahol az van leírva, hogy szeresd a feleségedet, ez persze nem isteni út mutatás ez hamis tan. xD Szerintem, ez halott ügy szegény teljesen ostoba az egyszerű felfogáshoz is. :D"

"Hát akkor nem olvastad a Bibliát. Ugyanis a Biblia engedte a szexrabszolga tartást:

Mózes 4 31:17-18. Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival. De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."

És itt hol is írja a Biblia azt, hogy szexrabszolgák legyenek azok a bizonyos leánygyermekek? Mert azt látom, hogy vigyék el szolgának de azt nem hogy háljanak velük. Ezért írtam, hogy olvasd el mielőtt leírod. :D

"A Biblia szerint a nő nem szólalhat meg gyülekezetben. Ha tanulni akar valamit, a férjétől kell engedélyt kérnie:

1Kor 14:34-35 A ti asszonyaitok hallgassanak a gyülekezetekben, mert nincsen megengedve nékik, hogy szóljanak; hanem engedelmesek legyenek, a mint a törvény is mondja. Hogyha pedig tanulni akarnak valamit, kérdezzék meg otthon az ő férjüket; mert éktelen dolog asszonynak szólni a gyülekezetben."

Értem és ez neked egyenlő azzal, hogy ez rossz, de a te könyvedben ez van írva: "A férfit nem kell kérdőre vonni, hogy miért ütötte meg feleségét, hiszen ez megkérdőjelezhetetlen joga." és ez szerinted jó.

Nő nem taníthat a Biblia szerint. A férfi uralkodik a nőn, a nő legyen csendben.

1Tim 2:12

A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben.

Tudom az igéket, köszönöm, de ezt nem igazán tudom rossz oldalra rakni, nem egy keresztény nővel beszéltem már, de nem kell beszélni ehhez senkivel, hogy melyiket fogadja el a nő inkább: A biblia szerinti tanítást, miszerint: Ne tanítson, hanem halkan tanuljon. vagy ezt: A férjed bármikor megverhet, amiért TE mint nő nem vonhatod felelősségre, mert ehhez joga van! :D Ezért nem akarok tovább komunikálni veled, ha ez neked a jó csináld, előre sajnálom a feleséged. xD

"Lol, kit akarsz átverni azzal hogy letagadsz olyan dolgokat amik konkrétan be lettek másolva? :D"

A legtöbb állításra nem lett bemásolva semmilyen Korán vers. Hol van a Korán vers ami 77 szűzről ír? Hol van a Korán vers ami azt írja Mohamed próféta felesége 7 éves volt a házzaságkötéskor? Hol van a Korán vers ami azt írja Mohamed próféta többszáz embeert végeztetett ki stb stb. Igazából egyetlen Korán vers lett bemásolva a verést illetően de arra fentebb leírtam mi a helyzet.

"Oké, mutass egy 6. századi iszlám kinyilatkoztatást!"

Olvasd el figyelmesebben. Azt írtam minden néphez érkezett próféta, de nem írtam hogy a 6. században.

"Éppenséggel Jézus külön ki is jelenti hogy csak úgy gondolni valakire is már a paráznaság bűne, szóval..."

Mivel Jézus Isten prófétája, bizonyára tényleg ezt mondta, de ettől az általam idézett nagyon problémás versek ott vannak a Bibliában. Ezért mondjuk mi muszlimok hogy a Biblia valóban Isten szava mert sok igazságot tartalmaz, de az idők folyamán emberek meghamisították amit bizonyít a sok aberrációt tartalmazó bibliai vers.

"Hát igen. Az ókorban létezett a rabszolgatartás, ezért teljesen helyénvaló az embernek megerőszakolni a saját apját. Hibátlan logika! Köszi, rég röhögtem ekkorát :D"

Csakhogy a Biblia szerint Isten engedi meg a zsidóknak hogy tömegesen gyilkoljanak le más népeket de a szűz lányokat megtarthatják szexrabszolgának. Ezen is jót röhögsz? Lót esetét a lányaival szintén nem negatív példaként írja le. Az is természetes a Biblia szerint hogy Ábrahám teherbe ejti a szolgáját. Ezek szerinted vicces történések? Azt azért nem mondanám hogy a Biblia szerint helyénvaló az embernek megerőszakolni a saját apját. Noé megátkozza ezért fiát. Viszont egyértelmű hogy Noé felelős ezért hiszen az ő helytelen viselkedése is közre játszott hiszen ha ruhában, józanul látja a fia, nem erőszakolja meg. Szóval ezeken nem nevetni kellene a kedves keresztényeknek, hanem elgondolkodni, vajon Isten ilyen aberrációkkal teli könyvet szánt volna az embereknek?

A Mohamedes rész kimaradt:

1. Forrás: ( [link] )

2. Forrás: ( [link] )

Sőt még van pár oldal még, ahol Iszlám tanítók sem vitatják azt, hogy 9 éves felesége volt Mohamednek. És asszem ennyi, töröltem a kérdést a figyeltek közül! Tovább szép estét. :)

Aműgy azt vágjátok hogy az ó szövetség erkölcsrendszerét elveti az újszövetség?

Az ószövetség az ózsidó vallás, és annak a történetei, az újszövetség maga a kereszténység, ami az ószövetségre építve, de azt felülírva új vallást hoz létre.

Ezért ó szövetség, azaz régi szövetség, azazrégi szabályok, és újszövetség, azaz új szabályok....

"A legtöbb állításra nem lett bemásolva semmilyen Korán vers"

Én csak egy Koránnal kapcsolatos állítás kapcsán mutattam rá a hazugságodra.

"Olvasd el figyelmesebben. Azt írtam minden néphez érkezett próféta, de nem írtam hogy a 6. században."

Én sem ezt írtam. De hol volt a kinyilatkoztatás ami alapján egy 6. századi embernek egyáltalán tudnia lehetett az iszlámról?

"Mivel Jézus Isten prófétája, bizonyára tényleg ezt mondta"

Akkor ugye cáfolt is a korábbi állításod.

"Csakhogy a Biblia szerint Isten engedi meg a zsidóknak hogy tömegesen gyilkoljanak le más népeket de a szűz lányokat megtarthatják szexrabszolgának. Ezen is jót röhögsz?"

Nem, azon röhögök jót hogy te fel sem fogod hogy a saját szájízed szerint erőltetsz bele és tagadsz le dolgokat a Bibliából és a Koránból, és ezekből a meghamisított igékből kreálsz még őrültebb gondolatmeneteket mindenféle valós összefüggés nélkül, majd értetlenkedsz hogy vajon ezeket az agymenéseidet miért nem érti senki :D

"Aműgy azt vágjátok hogy az ó szövetség erkölcsrendszerét elveti az újszövetség?"

Persze. Mármint a muszlim fanatikusunk kivételével ez mindenkinek nyilvánvaló. De ő meg annyira össze vissza kevert itt már mindent, hogy azon már semmi meglepő nincs ha a zsidókat kereszténynek hiszi.

"Kicsit késő van a keresgéléshez de kapásból néhány:

3/78, 18/4-5, 3/71"

A Korán 3:78 vers arról szól, hogy a szájukkal változtatják meg, vagyis mást mondanak mint ami benne van, de nem állítja, hogy átírták.

A Korán 18:4-5 szintén arról szól, hogy nem igaz amit beszélnek, egyetlen szó sincs arról, hogy átírták volna.

A Korán 3:71 Allah a zsidókat és a keresztényeket, miért keverik az igazságot hazugsággal, nem említi, hogy átírták.

Tehát nincs egyértelműen kijelentve a Koránban, hogy az Evangéliumot átírták.

"Egy hadisz nem lehet sahih ha ellentétes a Koránnal. Az hogy egyes emberek rámondják, nem mérvadó."

Nem egyes emberek mondják, hanem muszlim teológusok.

"Márpedig az általad idézet hadisz ellentétes a Koránnal és más hadiszokkal. Ráadásul egy ilyen eseményről ahol többszáz embert végeznek ki rengeteg forrás kellene hogy beszámoljon, nem egy kettő. Teljesen egyértelmű hogy későbbi fabrikáció."

Ha egyértelmű lenne, hogy későbbi fabrikáció akkor úgy lenne besorolva mint sahih (hiteles).

"A Korán szerint Isten minden néphez küldött prófétát. Aki a 6. században élt, azokra a korábbi kinyilatkoztatás volt érvényes. Keresztényekre nyilván az Evangélium."

A Korán a 7. században lett kinyilatkoztatva, márpedig a Korán szerint az Evangélium Isten szava, és a keresztényeknek az Evangélium szerint kell ítélkezniük, és nincs talaj amin állhatnának, ha nem tartják magukat hozzá, és nincs egyértelműen kijelentve a Koránban, hogy átírták volna.

"A Korán egyértelműen azt írja ne ölj ártatlanokat..."

Gondolom a Korán 5:32 versre utalsz, hogy bárki megöl egy ártatlan lelket - olyan mintha megölte volna az egész emberiséget, de az vers úgy kezdődik, hogy kinyilatkoztattuk Izrael gyermekeinek, de a vers Szanhédrin, Talmud plágium.