Elkészült egy tudományosan kidolgozott intézkedéscsomag az incelek problémáinak megoldására. Mit gondoltok róla?

#4190:

Full baromságokat beszélsz. Egy az, hogy ezek az állatok meg se születnének, ha nem haszonállatok lennének. Az a kevés meg, amelyik mégis ott lenne az emberek környezetében, meg megfelelő minőségű életet tudna élni. Gondolom, vegán farmokról hallottál már. Ott pontosan azt csinálják, amiről te azt mondod, senki nem teszi. Ingyen, adományokból működve gondoznak mentett haszonállatokat.

#4191

"Egy az, hogy ezek az állatok meg se születnének, ha nem haszonállatok lennének"

Most népirtás mellett érvelsz, ez még embertelenebb, mint eddig bármelyik felvetés.

De, ezek az állatok megszületnének, mert már az emberek állattenyésztése előtt is éltek ezek az állatok, vagyis ha nem irtod ki őket, akkor ezek létezni fognak.

Az ember nem áll ott felettünk és kényszerítő őket, hogy szaporodjanak, ez magától is megtörténik.

Szóval itt már létező csordák, falkák, hívd aminek akarod állattól függően, léteznek. A kérdés az, hogy az ember megvédi-e őket, mert akkor felnőnek a kicsinyek vagy sem, mert akkor a vadállat levadássza őket.

"Az a kevés meg, amelyik mégis ott lenne az emberek környezetében, meg megfelelő minőségű életet tudna élni"

Csak nem lenne kevés. Ha szabadon engeded őket és nincs vadállat, akkor túlszaporodnak, ha van vadállat, akkor pedig az történik, amit már háromszor leírtam.

Normális esetben a fajok nem konstans létszámot tartanak pont azért, mert bele van "számolva" a természet által az ilyen-olyan betegség vagy ragadozók általi elejtés.

Hasonlóan ezért voltak a nőknek 10-12 gyerekeik 2-300 évvel ezelőtt.

"Ott pontosan azt csinálják, amiről te azt mondod, senki nem teszi. Ingyen, adományokból működve gondoznak mentett haszonállatokat."

Persze neked is lehet otthon csirkéd, amit ingyen eltartasz, viszont ezek az "adományokból" eltartott farmok létszámot tekintve meg sem közelítik a nagyipari számokat. Az, hogy te befogadsz egy csirkét nem oszt, nem szoroz, amikor másik 5 ezret kellene farmonként befogadnia valakinek.

"Most népirtás mellett érvelsz, ez még embertelenebb, mint eddig bármelyik felvetés."

Nem nagyon vagy tisztában a szavak jelentésével. Népirtásról ki beszélt itt? Ezt emberekre használják.

Ezek az állatok mindenképpen meghalnak, akármi történik. Ha most elérnénk, hogy be legyen tiltva az állattenyésztés, az állattartók leölnék az utolsó egyedeiket ugyanúgy, és eladnák őket. Egyszerre az összeset, vagy amennyire a kapacitásuk engedi, annyit egyszerre. Nem tudnánk megmenteni őket. VISZONT: utánuk nem lenne több állat, nem lenne több utód, amely hasonlóan szenved. Értem én, hogy ezek az állatok azért vannak, hogy levágják őket tápláléknak, de

A faj teljes kihalását nem akarjuk, maradhatnak még mentett egyedek, ezeket saját vagyonból vagy adományokból, kis tanyákon lehetne tartani, mintegy háziállatként. Ha van igény, akkor kutyaszerűen is lehetne tartani őket, sertés pl. erre kifejezetten alkalmas.

Azt ne akarjátok már senkinek megmondani, milyen állatot akar tartani, és mire költi a pénzét. Van, aki karakált tart, megveszi az állatot több millióért, ugyanennyiért átalakítja neki az otthonát, és naponta eteti friss nyers hússal.

Azért, mert nektek nincs annyi pénzetek, hogy bevállaljátok ezt, másnak még lehet. Egy szarvasmarha vagy egy sertés, de még egy ló se igényel akkor beruházást, mint egy karakál.

"De, ezek az állatok megszületnének, mert már az emberek állattenyésztése előtt is éltek ezek az állatok, vagyis ha nem irtod ki őket, akkor ezek létezni fognak.

Az ember nem áll ott felettünk és kényszerítő őket, hogy szaporodjanak, ez magától is megtörténik."

Te tényleg ennyire nem vagy képben a nagyüzemi állattenyésztéssel? Amiről te beszélsz, az nagyon max kis farmon tartott állatokra igaz. A nagyüzemben vegyük például a szarvasmarhát. Tenyészbikák vannak, azokkal ejtetik a nőstényeket irányítottan teherbe, az alapján, mennyire van szükség. Full ki van számolva az egész. Aztán az állatok szeparálva vannak, nincsenek összeengedve, hogy szaporodjanak.

Az meg, hogy ezek a tenyésztés előtt is éltek, nonszensz.

A szarvasmarha őstulok volt, a sertés vaddisznó, a házi tyúk bankivatyúk. Az ember háziasította őket és tenyésztett ki teljesen új fajokat vagy alfajokat.

"Azért, mert nektek nincs annyi pénzetek, hogy bevállaljátok ezt, másnak még lehet. Egy szarvasmarha vagy egy sertés, de még egy ló se igényel akkor beruházást, mint egy karakál"

És a karakál faj túlélését az biztosítja, hogy hány ember tartja hobbiból? Mert a haszonállat, (ami így már nem termel hasznot) az emberre van utalva, hisz nem vadonélő, ha nem tartjuk, kipusztul. Mint írtam szamár, mint jelenleg is élő haszontalan haszonállat a kipusztulás szélén.

"És a karakál faj túlélését az biztosítja, hogy hány ember tartja hobbiból? Mert a haszonállat, (ami így már nem termel hasznot) az emberre van utalva, hisz nem vadonélő, ha nem tartjuk, kipusztul. Mint írtam szamár, mint jelenleg is élő haszontalan haszonállat a kipusztulás szélén."

Szerintem olvasd el a szamárról a Wikipédiát:

[link]

"There are more than 40 million donkeys in the world, mostly in underdeveloped countries, where they are used principally as draught or pack animals. While working donkeys are often associated with those living at or below subsistence, small numbers of donkeys or asses are kept for breeding, as pets, and for livestock protection in developed countries."

Azért erre én nem mondanám, hogy a kihalás szélén áll. Azt pár száz fős egyedszámra szokták mondani. Maximum veszélyeztetett, de sok helyen még mindig használják, főleg afrikai és ázsiai országokban. Fejlett országokban pedig háziállatként is tenyésztik, amilyen sorsot én amúgy a szarvasmarháknak, sertéseknek, tyúkoknak is szánnék akár.

A sertések egyébként élnek vadon is, és nem a vaddisznókra gondolok, hanem házi sertések elvadult változataira:

[link]

Pont a sertés alkalmas lehet arra, hogy akár kutya szerepét átvegye kertes házban élőknél, intelligenciája és emberhez való közvetlen viszonyulása miatt, tehát ennek a fajnak meglehetne a stabil jövője házikedvencként.

A szarvasmarhára és a csirkére is lehetne szerepeket szabni például bizonyos növénytermesztő gazdaságokban, hiszen a marhatrágyára még mindig van igény, a csirkék pedig természetes módon bevethetők rovarok elleni védekezéshez például (kényszeríteni nem kell őket, maguktól megfogják a rovarokat, így pedig csak a táplálékláncot érvényesítjük, beavatkozás nélkül). A kizsákmányoláson túl is lehet egy adott haszonállatnak haszna, és a pár milliós egyedszámot vilászerte fent lehetne tartani.