Diplomás pasik miért érik be diplomátlan nővel?

"Aki azt hiszi, hogy egy középszintű nyelvvizsgához olyan nagy tudás kell, az borzalmasan téved."

Én pont ugyanezt irtam már le többször is :) Fura, ha ez számodra nem volt érthető és ha ezt beképzletésgnek tartod .Szerintem ebben az egyébként szinvonaltalan "vitában" (ahol a másik oldal elsősorbanlepontozni és kötekedni tud érvek nélkül ), senki nem állitotta, hogy nagy tudás kell a középfogkú nyelvvizsgához. én többször kihangsúlyoztam, hogy nem olyan nagy dolog letenni, felhoztam példának azt is, hogy vannak országok, ahol az utcaseprő és a biztonsági őr is tök jól beszél angolul. A másik oldal meg csak azt ismételgeti, hogy egy nyelvvizsga fittyfenét sem ér, aki semmit nem tud, azt is átengedik rajta és nem méri a nyelvtudást, illetve hogy felesleges elvárás volt a felsőoktatásiban elvárni, hogy a hallgatók letegyék, hiszen úgysem használják, elfelejtik, csak magoltak rá..stb.

Ha számodra itt kezdődik az önfényezés, szerintem hallgass inkábbtovábbra is. Egyébknét én egyetlen észérvet sem fedeztem fel a kedves kommentedben, ami előrébb vitte volna ezt a beszélgetést.

Kedves 59-es, őszintén szólva én a Ti oldalatokról kb egyik "érvet" sem értem már napok óta- Mármint amiket ti érvnek tartotok. Pár oldallal ezelőtt valamelyikőtök még abba is belekötött, hogy az egyik ismerőse különtanárral tette le a nyelvvizsgát. Ha igy is van, miért gond ez ?én egoista önfényezőnek számitok, mert felhoztam példának magamat is az egyik kommentemben, hogy letettem még gimnáziumban több nyelvvizsgát.. Előtte az volt a gond, hogy az általam ismert nagycsaládosoknál minden gyerek diplomás lett és ez biztos csak azért van ,mert őket motiválták a szüleik. Az is gond volt, amikor felhoztam, hogy felnőtt embernek szerintem nem kellene arra hivatkoznia, pláne több kihagyott évtized után, hogy ő azért nem tanult soha tovább, mert a szülei nem támogatták. Holott akkor is és azóta is számtalan lehetősége lett volna rá. ha nem élt ezekkel ,az azt jelenti ,hogy nem akarta igazán és kész. Most meg az a gond éppen, hogy ha egy nyelvvizsgázó nem beszél már rögtön anyanyelvi szinten, az buta, felszines a tudása, feleslegesen tette le a semmit sem érő vizsgáját, amit úgysem fog az életben semmire sem használni. Érdekes, mert én meg úgy látom, hogy ez egy nagyon jó alapon tud teremteni arra, hogy később továbbfejlessze a tudását,kimondottan örülök annak, hogy van lehetőség manapság idegennyelveket tanulni és evidensnek érzem, hogy ezt számon is kell valamilyen formában kérni egy nyelvtanulón - mint ahogy az iskolában a dolgozatok, a felelések, az érettségi, azá llamvizsga is számonkérik az illető adott területen való tudását. Nem értem, miért pont a nyelvvizgával van a gond, a matekkal vagy a kémiával nincs amúgy gond , csak ezzel ? Mert a matekra is ráhúzhatnánk, hogy hiába érettségizik valaki ötösre, ha nem érti a matekot, csak bemagolta a feladattipusokat. Az egész élet iylen, hogy olyan dolgokról tanulunk és adot számunk a tudásunkról ,amiket valójában nem értünk teljes mélységében, ugyanakkor a tudás mélyül az emberben az ismétléssel és erre lehet épiteni. A forgalmi vizsgán is az alapokat kérik számon, amelyek szükségesek ahhoz, hogy forgalmomba merjenek valakit engedni. De niylván sem a nylevvizsgán, sem a forgalmi vizsgán nem engednek át senkit nemlétező tudással, makogással, imitált vezetéssel. Egy profi vizsgáztató, aki évtizedek óta ezt csinálja, kb fél perc laatt felméri a helyzetet és kiszúrja, ha nem stimmel valami. Nem is értem, hogy jött ez fel, hogy a nylevvizsgán azt is átengedik, aki meg se tud szólalni és képtelen egy mondatot összerakni. Miért, szerinted mire adnap akkor pontot, a két szép szemére ? Azt meg persze hogy egy korrekt vizsgáztató figyeleme veszi, hogy nincs rutinja a beszéldben (hogy is lenne, mikor egy vizsgaszituációról beszélünk, amelyre konkrét témakörökbő l , megadott kommunikációs gyakorlatókból, adott szókincs megléte mellett tud valaki felkészülni).

A magolássaé, biflázással kapcsoaltos megjegyzést sem értem, Csomó dolgot magolással, ismétléssel, gyakorlással sajátitunk el az életben, én már irni is úgy tanultam emlékeim szerint, hogy százszor lemásoltam minden kis- és nagybetűt az abc-ben és addig gykaoroltam, amig nem rögzült bennem. Az idegennyelv tanulás egy összetett dolog, a nyelvtanhoz logika kell, a szókincs bővitéséhez magolás (ami igenis egy hasznos dolog), a szóbeli kommunikáció fejelsztéséhez gyakorlás, illetve szövegek hallgatása, olvasása az adott nyelven. Miért is kellene elvárni egy rutintalan vizsgázótól egy középfokú nyelvvizsgán ,hogy anyanyelvi szinten beszélő emberekkel vegye fel a versenyt ?

" Lehet hogy a nyelvtant bemagolták és fejben van a szótár oda-vissza, de ez nem valódi nyelvtudás, ellenben vizsgára már elég"

Lehet, hogy te igy látod. Én nem. Kell egy alap szókincs , magolás és biflázás ahhoz ,hogylegyen mit később felfejleszteni. Bocs, de én magyarul irni - olvasni is magolással tanultam.

Nem értem ezt a hacacárét a nyelvvizsga körül, már akkor se értettem a vitákat, amikor pár hónapja letörölték a nyelvvizsga kötelezettséget. Ugyanolyan vizsga ez is ,mint akármelyik más az életben, ezt bármire ráhúzhatnád, hogy csak bemagolod, nem valós a tudásod, nem használod semmire.

Eléggé off lett a téma...

Én sem értek sok mindent, pl. az alapkérdést sem. Miért CSAK a pasikra vonatkozóan van feltéve a kérdés?A diplomás nők örüljenek ha bárkit kapnak?

Számtalanszor téma volt már ez.Nagy értelmi szintbeli különbséggel nehezen/nem fog működni egy kapcsolat, de ez nem a végzettségtől függ. Természetesen nagyobb a lexikális tudása annak, aki diplomás, de egy jó szakmunkás is lehet a szakmájában kiváló. Biztos sokan láttátok a facén a "Vegyél hazait" csoportot, rengeteg tehetséges alkotó van akik közül szinte senki nem diplomás.

Anyagi téren ugyanúgy, sőt, jobban megfizetett lehet a szakmunkás mint egy pedagógus, orvos, könyvtáros stb.

A diplomás ember (nő, férfi) és nemdiplomás kapcsolatát abban az esetben nem tartom működőképesnek ha szélsőséges az értelmi szintbeli különbség. PL. professzor és takarítónő (bár ez utóbbit is tisztelem ha rendesen végi a munkáját).

Teljesen más körben mozognak, más lehet az érdeklődési körük, az értékrendjük.

De hagyjuk már ezt a megelégedés kérdést...

62! Kezdjük az elején, én lepontoztalak és te sírsz, amiért lepontozunk, én leírtam, hogy miért, te ezt kérted a normális illendő válasz egy köszönöm, megtisztelsz a véleményeddel volna.

Ezt nem vártam el tőled, hiszen beképzeld és önfényező vagy, akkor viszont ha már szívességet teszek neked tessék hallgatni.

Továbbá, akkor elmagyarázom azt, amit neked nem sikerült megérteni!

Te azt állítod a nyelvvizsgán nem lehet átmenni komoly verbális, beszéd szintű tudással, ez nagyon nem így van, valójában nyelvtannal meg szerencsével át lehet csúszni, de ez sosem lesz normális nyelvtudás.

Vagy ezt értsem úgy, hogy a te nyelvvizsgáid sem érnek semmit, ezzel értesz egyet?

Én nevetségesnek, és gonosznak érzem azt a felvételi rendszert, amiben ezért a majombohóckodásért plusz pontokat adnak vagy ezek az őrültek egyenesen kötelezővé akarták tenni, minek?

Végül a középszínű nyelvvizsgára felkészülni rengeteg idő és energia, de ez nem jelenit azt, hogy beszéled is a nyelvet, bemagolod a rendhagyó igéket, a ragozásokat, akkor átcsúszol, de ez is évek kemény munkája, ami után lesz egy semmire nem jó tudásod, viszont villoghatsz meg beképzelt szövegeket írhatsz arról, hogy neked három nyelvvizsgád van, amikhez gondolom temérdek időt és pénzt használtál el, ami az emberek többségének nem áll rendelkezésére, és jelenleg a hazai középiskolai oktatás senkit sem készít föl egy nyelvvizsgára.

Végül egyszerűen összefoglalva, hogy te is értsd!

Egy nyelvvizsga megszerzése nagyon nagy munka, rengeteg lemondással, időbeli áldozattal jár, ezt a középiskolások többsége nem engedheti meg magának. Csakhogy az így megszerzett papír, még ha ott ücsörög a könyv mellet amint azt kérik, akkor sem ad tényleges nyelvtudást és teljesen reális, hogy mindezen áldozatok után, nem lesz képes semmire sem használni az adott nyelvet. én is csak szerencsével szereztem meg azt a nyelvvizsgát.

Ahhoz, hogy beszélni is tudjon az adott nyelven az még sokkal több munka, de a többségnek az első lépcső a papír megszerzése is szinte lehetetlen.

Nem is kívánok hozzátenni ehhez a színvonaltalan ömlengéshez többet, amit itt bemutatsz, így is sajnállak, azért ami vagy.

66-os! pedig a "kolléga" nagyon is finom volt, csak tudjad, én erőseb szavakkal jellemeznélek, mellesleg a válaszaidból csak úgy süt a frusztráltság és pöffeszkedés.

Meg most már a hazudozás is, de hát ezért találtál ide nem? Hogy kinyilatkoztathass a pórnépnek, csak most rosszul esett, hogy nem értett veled egyet a többség.