Szerintetek mi van a halál után? Többi lent

49 - Őszintén szólva engem arról győztél meg, hogy te sem hiszel abban, amit írsz. Hiszen folyamatosan az történik, hogy van egy rendelkezésre álló forrás, amiből valamit le lehet szűrni. Te az eredeti forrásra utalsz (mintha a tanulmány állapított volna meg bizonyos dolgokat), miközben újságcikkekből veszed az alátámasztást.

Legutóbbi kommentedben pl. egy magyar szöveget idézel fene tudja honnan, melyhez egy angol írást használsz alátámasztásként.

Maga a tanulmány összegzése is ennyit mond:

"Among 2060 CA events, 140 survivors completed stage 1 interviews, while 101 of 140 patients completed stage 2 interviews. 46% had memories with 7 major cognitive themes: fear; animals/plants; bright light; violence/persecution; deja-vu; family; recalling events post-CA and 9% had NDEs, while 2% described awareness with explicit recall of ‘seeing’ and ‘hearing’ actual events related to their resuscitation. One had a verifiable period of conscious awareness during which time cerebral function was not expected."

Az utolsó mondat azt jelenti, hogy volt egy ember, akinél olyan tudatosság volt jelen, amelyre NEM SZÁMÍTOTTAK.

Ha jóhiszemű akarok lenni, azt mondom, hogy a tanulmányt a magyar újságírók tévesen fordították (elvégre a linkelt angol cikkben sincs arra utaló jel, hogy a páciensnek ne lett volna agyi működése), de sokkal valószínűbbnek tartom, hogy szándékos ferdítésről van szó, mert sokkal több kattintást lehet elérni azzal a cikkel, hogy "Van élet a halál után", mint hogy "A szívleállás után tovább működik az agyunk, mint hittük".

Hol írja az eredeti forrás, hogy az agyi működést gépekkel vizsgálták, melyek azt mutatták ki, hogy leállt az agyműködés? Sehol nincs ilyen, ez csak az újságírók költeménye...

50 - Nem vitatja senki, hogy vannak ilyen élmények, ezekkel a tudomány is foglalkozik. Azonban attól, hogy a páciens hall valamit, miközben elképzeli azt, hogy fentről látja az eseményeket, ez puszta hallucináció marad.

Ilyen szempontból valóban releváns lenne, ha azt mutatná ki bármi, hogy az alanynak nincs agyműködése a hallucináció közben. (Hozzáteszem, ez sem feltétlen jelentene bizonyítást, de ez már legalább vitaalap lehet.) Ilyen azonban nem történt. Különböző helyekről ollózol össze különböző információkat, amik összességében egy teljesen más történetet írnak le, mint ami eredetileg megtörtént.

Eredetileg azt bizonyították be, hogy egy ember a szívleállás után percekig fel tudta fogni, mi történik körülötte. Erre a tudósok nem számítottak, hiszen korábban úgy vélték, a szívleállás után 30 mp-cel már nem lehet ilyen jelenség.

Ehhez képest a cikkekben már úgy adták elő a nem várt agyi működést, mintha nem is lett volna agyműködés. Kis torzításnak tűnik, de fontos szempont.

Ezért tartom fontosnak, hogy olyan forrást jelölj meg az eredeti kutatásban, ahol gépekkel mérték az agyi funkciókat, melyekről azt mutatták ki, hogy megszűntek, az egyén pedig mindezek ellenére érzékelte a külvilágot. Na, ilyenről azonban sajnos nem ír a tanulmány.

52 - Ne fordítsd le a konklúziót, hanem az angolt másold be. Már csak azért is, mert előfordulhat olyan, mint az újságírók esetén, hogy a "nem várt agyműködést" kvázi "nem létező agyműködésre" fordították le.

Ha találsz olyat, amit az előző hozzászólásomban leírtam, kérlek, szó szerint másold be az eredeti angol verzióban.

"Ezért tartom fontosnak, hogy olyan forrást jelölj meg az eredeti kutatásban, ahol gépekkel mérték az agyi funkciókat, melyekről azt mutatták ki, hogy megszűntek, az egyén pedig mindezek ellenére érzékelte a külvilágot. Na, ilyenről azonban sajnos nem ír a tanulmány."

Olyan dolgokról számol be a szoba felső sarkából, amelyekről nem lehetett tudomása.

Both were contacted for further in-depth

interviews to verify their experiences against documented CA

events. One was unable to follow up due to ill health. The other, a

57 year old man described the perception of observing events from

the top corner of the room and continued to experience a sensa-

tion of looking down from above. He accurately described people,

sounds, and activities from his resuscitation (Table 2 provides

quotes from this interview). His medical records corroborated his

accounts and specifically supported his descriptions and the use of

an automated external defibrillator (AED). Based on current AED

algorithms, this likely corresponded with up to 3 min of conscious

awareness during CA and CPR.2 As both CA events had occurred in

non-acute areas without shelves further analysis of the accuracy of

VA based on the ability to visualize the images above or below the

shelf was not possible.

56 - Továbbra is vagy téves értelmezésről, vagy szándékos csúsztatásról van szó, amit itt bemásoltál, nem támasztja ugyanis alá azt, amit mondasz.

Nézzük lépésről lépésre.

A páciens úgy érezte, hogy a szoba sarkából látja az eseményeket. Igen, ez is gyakori, sokan hallucinálnak hasonlót (meg más dolgokat is, hisz a tanulmányban szó volt arról is, hogy más emberek állatokat, növényeket, fényt, családtagokat, stb. halluztak).

A páciens pontosan leírta a szobában történő cselekedeteket és szó szerint idézett ezekből.

Igen, mivel hallott, a hallott dolgokat pedig hallucináció formájában képpé tudta alakítani, ugyanis volt agyműködése. Ezért is lett volna releváns, ha igaz lett volna, amit korábban írtál, hogy gépekkel vizsgálták az agyát, melyek nem mutattak aktivitást, hiszen ebben az esetben a hallucináció kizárható lett volna. Erre azonban nincs utalás a szövegben.

Érdekes módon a szöveg utolsó bejegyzése le is írja, hogy a kórterem felépítése alapján nem bizonyítható, hogy ő tényleg elhagyta volna a testét, feltehetőleg szimpla hallucinációról lehet szó. Nem voltak pl. polcok, amiknek láthatta volna, hogy mi van a tetején, stb.

57 - Igen, amit itt írsz, erről volt szó, ez csupán annyit jelent, hogy az embernek akkor is lehet tudata, ha nem csinál semmit, nem mozog, nem reagál.

A "klinikailag nem észlelhető tudat" nem egyenlő azzal, hogy nincs agyi funkcionalitás. Épp ez az, hogy bár a páciens nincs tudatánál, az agya továbbra is működik, ezért a hallott dolgokat, beszélgetéseket az agya hallucináció formájában képpé tudja alakítani.

Nem hallott dolgokat írt le, hanem látottakat. Egyébként nem értem, hogy miért nem olvasod te el az egész tanulmányt? Most azt várod, hogy én másolgassam be ide mindet? Az igaz, hogy abban a teremben nem voltak preparált polcok, de látott más dolgokat, amiket nem láthatott: I have come back from the other side of life. . .God sent (me) back, it was

not (my) time—(I) had many things to do. . .(I traveled) through a tunnel

toward a very strong light, which didn’t dazzle or hurt (my) eyes. . .there

were other people in the tunnel whom (I) did not recognize. When (I)

emerged (I) described a very beautiful crystal city. . . there was a river

that ran through the middle of the city (with) the most crystal clear

waters. There were many people, without faces, who were washing in

the waters. . .the people were very beautiful. . . there was the most

beautiful singing. . .(and I was) moved to tears. (My) next recollection

was looking up at a doctor doing chest compressions”.

Category 5 recollections

Recollection # 1

(Before the cardiac arrest) “I was answering (the nurse), but I could also

feel a real hard pressure on my groin. I could feel the pressure, couldn’t

feel the pain or anything like that, just real hard pressure, like someone

was really pushing down on me. And I was still talking to (the nurse) and

then all of a sudden, I wasn’t. I must have (blanked out). . ..but then I can

remember vividly an automated voice saying, “shock the patient, shock

the patient,” and with that, up in (the) corner of the room there was a

(woman) beckoning me. . .I can remember thinking to myself, “I can’t get

up there”. . .she beckoned me. . . I felt that she knew me, I felt that I

could trust her, and I felt she was there for a reason and I didn’t know

what that was. . .and the next second, I was up there, looking down at

me, the nurse, and another man who had a bald head. . .I couldn’t see his

face but I could see the back of his body. He was quite a chunky fella. . .

He had blue scrubs on, and he had a blue hat, but I could tell he didn’t

have any hair, because of where the hat was.

The next thing I remember is waking up on (the) bed. And (the nurse) said

to me: “Oh you nodded off. . .you are back with us now.” Whether she

said those words, whether that automated voice really happened, I don’t

know. . .. I can remember feeling quite euphoric. . .

I know who (the man with the blue had was). . .I (didn’t) know his full

name, but. . .he was the man that. . .(I saw) the next day. . .I saw this

man [come to visit me] and I knew who I had seen the day before.”

Post-script – Medical record review confirmed the use of the AED, the

medical team present during the cardiac arrest and the role the

identified “man” played in responding to the cardiac arrest.

Recollection # 2

“At the beginning, I think, I heard the nurse say ‘dial 444 cardiac arrest’. I

felt scared. I was on the ceiling looking down. I saw a nurse that I did not

know beforehand who I saw after the event. I could see my body and

saw everything at once. I saw my blood pressure being taken whilst the

doctor was putting something down my throat. I saw a nurse pumping

on my chest. . .I saw blood gases and blood sugar levels being taken.

A klinikailag nem észlelhető tudat pontosan azt jelzi, hogy nincsen agyi működés, mert nem pusztán ránézés alapján nincsen valaki tudatánál, hanem klinikailag megállapított módon nincsen.