Ennyire "nyuszikák" lettek a mai tizenéves fiúk? Bővebben lent! (hosszú, de muszáj volt, érdekes egy kérdés)

66%-os, én nagyon értékelem igyekezetedet, de sztem rosszul látsz pár dolgot ebben is. Na sebaj, lássuk.

*Hidd el, aki nem akar levetkőzni senki előtt, ott bizony valami gubanc van, és mondom ezt sok éves szakmai tapasztalatom alapján. Azt írod, hogy nem csak az nem vetkőzik, akinek hiba van a testén, de eddig mindig kiderült, hogy valami rejtett dologgal állunk szemben, hol körülmetéltséggel, hol túl vékony testtel, bár ez utóbbi nemtom hogyan függ össze a szeméremmel, sztem csak egy ürügy, de nem erről van szó. Eddig is páran már leírták, hogy ők valójában miért is szégyenlősek, mármint az igazi okát írták le őszintén. Volt itt lány is, fiú is, de a körülmetéltség önmagában sztem se ok erre, hiszen tegyük fel, nem láttak még olyat és megbámulják. Na és akkor mi történik? Ezen csak egyszer kell átesni, aztán másodszorra már nem bámulják meg, másrészt attól még az ő testrésze, nem kell szégyellni! Egészségesen kell hozzáállni és akkor ez nem is kérdés, de ha eleve ilyen parázós módon közelíted meg, hogy takargatod pl, nehogy meglássák, ami úgyis képtelenség egy tusolás alkalmával pl, na akkor nem csoda ha csak a kíváncsiságot kelted fel ezzel, mert annál jobban érdekelni fogja a többieket, hogy mit is takargat. Tehát tessék vállalni magunkat, nem tudok mást mondai megint!

Én se meztelenkedek mindenki előtt, nem erről van szó! De adott körülmények között igen. Azaz egy tusolás, vizsgálat, tehát amikor természetes a meztelenség, olyankor mégis miért csináljam a fesztivált és csak hívjam fel még jobban magamra a figyelmet? Abban sem értek egyet, hogy nem korfüggő a testünk vállalása, mert kamaszkorban van a csúcson a szégyenlősség, aztán a korral egyenesen csökken, míg 30-as évekre teljesen eltűnik (jó esetben). Na ezen a kamaszkori hülyéskedésen kell átsegíteni némelyeket, mert írtam, hogy vannak nagyon egészséges pszichéjű fiatalok, akik tizenévesen is gond nélkül tusolnak mert természetesnek tartják, de aztán van a másik véglet, aki meg orvosi vizsgálat előtt is inkább nem alszik mert szorong, hogy meztelenre kell vetkőzni az orvosi vizsgálaton, ahogy írtad te is a másik topicban. Na ezt nem kéne hagyni, már írtam ott is. A serdülők helyes pszichés fejlődésébe ez is beletartozik, és nincs olyan, hogy „jaj én nem akarom”, hanem ha vizsgálat van, akkor vizsgálat van, ha pedig olyan hülye, hogy emiatt nem alszik előtte napokig, akkor meg is érdemli. És nincs mindenféle kibúvó, hogy de legyen paraván meg egyéb vad ötletek, hiszen nem gondolják, hogy az orvos majd egyesével fog ugrálni a paraván mögé, csak hogy az önérzetes lelke nehogy megsérüljön. Éppen itt van szükség keménységre a helyes fejlődéshez, és nincs mindenféle ürügy, hogy hallom, a körülmetélt srác márpedig nem vetkőzik, és ezt kioktatóan ki is jelenti az orvosnak, mintha valami vén szatír lenne aki élvezkedik, hanem ilyenkor kellene az orvosi vizsgálathoz egy tesitanár vagy osztályfőnök, és aki nem tudja hol a helye, annak két nagy fülessel segíteni. Mindez a diák ÉRDEKÉBEN!!

Na aztán azt is írod, hogy a levetkőzés és a nyíltság, a magunk vállalása nincs összefüggésben. Hát hidd el nekem, hogy hibádzik ez az elméleted, mert bizony van! De még mekkora! Képzelj el egy olyan serdülőt, aki a legtermészetesebb módon márpedig letusol akkor is, ha még 5 osztálynyi diáktársa özönlik be az öltözőbe. Nem nyíltabb személyiséget tükröz ez, mint a másik véglet, aki meg még csak saját megszokott környezetében is takargatva öltözik, hogy ne lássák? Szerinted ez egészséges pszichére utal? Sztem nagyon nem, persze tudom, nekem nem lehet igazam, de attól még tartom magam ehhez a megközelítéshez, méghozzá tapasztalatból. Az ilyen srácoknál, lányoknál én mindig nagyobb nyíltságot tapasztaltam a személyiségben, mint a takargatós típusnál. Hidd el, a takargatós valamiért valamit takargat, a személyisége egy részét, azaz nem lehet nyíltságról beszélni. Igazad van, lehet másképpen is vállalni magunkat, de mondjuk úgy, ez amolyan kiindulási alap, amelyből azonnal egy képet kaphatunk valakiről, aztán egyéb tetteiben lehet még felvállalós, csak tudod az a nagy pszichológiai igazság, hogy ez egy ösztönös személyiség-megnyilvánulás, és ha már ez se megy, akkor a többi is inkább amolyan álca, de nem eredendő felvállalás. Érted ezt az összefüggést?

A sokféle okról meg annyit, hogy ezek baromi jó ürügyek csak, hidd el. Még aztán ott kötünk ki, hogy „hitbeli” …. Na puff, ez aztán a képmutatás és az ürügykeresés csúcsa. Szóval mondjuk valamiért neki eltér a nagy átlagtól a nemi szerve valamiben, és ezért talál egy álindokot, mondjuk, hogy ő hitbeli okokból nem mutogatja. Ugyan már, te sem gondolhatod komolyan ezt! Vagyis csak remélem.

”De a felvállalás az megint nem korosztályhoz kötött.”

--- hidd el, hogy pedig de! serdülőkorban éleződik ki, ezért van ennek hatalmas jelentősége iskolás korú gyerekeknél. Ott nem szabad hagyni, hogy ő amolyan kis egyénike legyen, hanem keményen fogni és a közösség részeként kezelni, akár az említett két füles segítségével, ha másképpen nem megy. Nagyon kiakasztottál azzal a 6-dikos fiúk vizsgálatáról szóló történettel, ne haragudj, de ha ilyen puhány a tanárság hozzáállása és az orvosé is, akkor mit is várjunk? Csodálkozunk, hogy elpuhányosodnak a fiataljaink. Már kifejtettem ott a véleményem, nem írom le még egyszer, de szóval hatalmas baklövés, hiszen az minden volt, csak orvosi vizsgálat nem. Szted így kiszűrtek bármit is? Nem leszállt herét vagy szűkületet? Ez arra volt csak jó, hogy erősítsék a fiúkban az elszigetelődés pszichés mechanizmusát, hogy márpedig az van, amit ők mondanak, és holmi orvosi vizsgálat nem fog nekik dirigálni. Aztán 30 évesen majd megbánják persze, de ezt 12 évesen nem tudják felfogni. Áruld el nekem, mi az, ami miatt nem aludtak napokon keresztül? Mitől féltek? Hogy az orvos vagy saját évfolyamtársuk meglátja a farkukat? Könyörgöm, nem lányokkal együtt van a vizsgálat (bár ezt a fokú szemérmességet akkor sem érteném), szóval ott valaminek lennie kell a háttérben, higgy nekem! Akár írtad a körülmetélt srác esetét .. oké, értem én, na de azt nem értem, hogy emiatt miért kéne neki egész serdülőkorában takargatnia magát. Egyszer át kell esni, mindenki nyugtázza magában, hogy neki olyan és kész. Különben meg senkinek nem hat az újdonság erejével sztem, hiszen láttak olyat, hallottak olyanról. Ha máshol nem, legalább képről. Ez is bele tartozik abba, hogy vállalja önmagát, és ismét csak ott lyukadunk ki, hogy még adjuk is a lovat a nyuszika-képzéshez a fiataljaink alá már 6-dikban :(

ez igen sajnálatos! Tessék férfinak lenni, és férfi módjára viselkedni! Ne haragudj, nem tudok elvonatkoztatni attól, amit írtál a 6-dikos vizsgálati kísérlettől, ami aztán elmaradt, mert annyira „féltek” a semmitől … na ilyet nem kéne azért! Ezért is nem kell az ilyet előre bejelenteni, mert ez a vége, hogy napokig „félnek” előtte. Ezt úgy kell, hogy váratlanul beterelni a fiúkat és lányokat külön az orvosi rendelő helyiségbe egy órán, és nem előre egy héttel már szorongást okozni nekik. Ez szűrővizsgálat, nem pedig akarás kérdés.

(de miért lenne ritka látvány a körülmetéltség? Nálunk is volt nem egy körülmetélt srác és mindenki tudta és tudja róluk, na de ez most miért probléma?)

Egy a vége megint: eljutunk a főcímhez …. Ami nagyon nem jó! Azaz szándékosan nyuszikákat csinálunk a fiúkból is, és még sokan helyeslik is ezt. Ez a legdurvább.

Megkérdeztem én jogászt és iskolaorvost is, de semmiféle kötelezettség nincs arra nézve, hogy az iskolának értesítenie kellene X nappal korábban a szülőket! Végül is miről? Egy 2 perces szűrővizsgálatról, hogy aztán csak még nagyobb ügyet csináljunk belőle? Sztem alapból baromság, mert nagyobb a körítés, mint amekkora maga a vizsgálat.

Miben nincs igazam? Én őszintén leírom amit gondolok, és ezt elég kevesen teszik meg sajnos, csak 1-2 egyenes ember van, ahogy látom.

”nem féltek,nem amiatt nem akarták a vizsgálatot, nem a félelemről van szó, hanem nem akarták megmutatni”

--- ez nem akarásról szól, hanem egy szűrővizsgálat, amin át kell esni! De hogy jön egy 12 éves kis takony ahhoz, hogy ő márpedig nem akarja megmutatni? Nem durva ez? kicsit mintha elszaladt volna az álönérzet a másik végletbe ...

”volt önérzetem,akaratom,amivel azért nincs baj,mert másképp meg bármit megcsinálhatnak az emberrel és simán kellemetlen helyzetekbe hozhatják,átverhetik.”

--- azt látom, de ezt az önérzetet inkább a tanulásban kell előhozni, nem ilyen hülyeségekben, ami a te érdeked lenne, azt pedig egyszerűen nem értem, hogy egy vizsgálaton mégis mivel verhetik át (komolyan elmagyarázhatnád)

„Nálunk is mindenki tudta milyen orvosra milyen szakterület tartozik”.

--- jó, hát azért egy iskolaorvos más kategória, gondolom ezen nem kell vitatkoznunk

”a diákok nagy része nem akar az osztálytársa előtt meztelenre vetkőzni …. Attól hogy egy öltözőbe átöltözünk még a vizsgálatkor ha olyan jellegű nem engedném be magamhoz”

--- csoportos vizsgálatkor mégis hogy szeretnéd megoldani, hogy ne az osztálytársad előtt kelljen levetkőzni? És mi van ebben olyan borzasztó? Na meg tegyük hozzá ismét, hogy ez nem akarásról szól, hanem egy kötelező vizsgálat a diákoknak.

”előbb azt kellene elérni hogy ne ítélkezzenek ok nélkül, ha ez meg van, akkor az egyneműeknél nincs is gond a vetkőzéssel sem, de más egy tusolásos történtet és egy intim vizsgálatos.”

--- Na látod, mégis összefüggnek a dolgok. Ha van egy jó közösség, akkor ott nem probléma az egymás előtti vetkőzés, ha pedig nincs, akkor arra kell törekedni, hogy az legyen. Ugyan tényleg más egy tusolás és egy vizsgálat, na de te is láthatod, hogy egy az egyben ugyanazok nem tusolnának soha, akik nem is vetkőznének közösen. Tehát kapcsolat mégis van.

”az ítélkezés, lenézés stb. az ilyen jellegű dolgokkal kell kezdeni,megszüntetni,és akkor a közösség is jó lesz”

--- Ez most hogy jön ide a vizsgálatokhoz? De ha már írtad, tudni kell, hogy soha sem lesz mindenki egyenlő, és mindig óriási különbségek lesznek a diákok között. Ezt kéne inkább valahogy elfogadni, mivel magát az „ítélkezést”, a különbséget kiirtani úgysem lehet. Nem tudom, csak feltételezem, hogy anyagi értelemben mondtad a lenézést, de hidd el, ezt mesterségesen megszűntetni nem lehet. Ha már önérzetről beszéltünk, akkor az önérzet dolga, hogy az egyént ne engedje károsodni egy „lenézés” miatt. De ezt is kifejthetnéd kicsit, hogy mire is gondolsz. És ha lenézi valaki a másikat, akkor az azt eredményezi, hogy nem mer majd előtte levetkőzni?

”De attól hogy a körülmetélt srác nem vetkőzne le szívesen az osztálytársak előtt,lehet más közegben nem jelent ez gondot neki,vagy akár más élethelyzetbe”

--- nyilván nem tudta saját magát elfogadni, még kell dolgozni az önértékeléssel, ha a körülmetéltség neki ilyen problémákat okoz. Minél hamarabb kéne, bár megfigyelés, hogy idővel ez a probléma enyhülni szokott, akár el is tűnik, és felnőtt korban már eszébe sem jut, hogy emiatt különcködjön. Addig is viszont hidd el, hogy aki nem mer ott levetkőzni, az más élethelyzetben sem mer.

Valóban nincs egységes rendszer, látod, te magad írtad, hogy 2-3-asával mentetek be az iskolaorvoshoz, mert ott éppen ez volt a szokás, és nyilván azért alakult ez így ki, mert így volt megoldható. Én tudok olyan sulit, ahol 10-esével oldható csak meg, mert annyi rá az időkeret, és kész, így csinálják, cirkuszról pedig még nem hallottam, de az általam megkérdezett iskolaorvos se hallott még semmi ilyenről, amikről itt beszélünk.

Írtad itt többször is az orvosválasztást... Na de elfelejtjük, hogy diákokról beszélünk, akik járnak egy iskolába, és annak az iskolának van egy iskolaorvosa. Most tényleg nem értem, hogyan gondolod, hogy esetleg átkéri magát más iskola orvosához, mert az szimpatikusabb? Való igaz, nincs ez gyakran, évente egyszer, na ezért sem értem, hogy még ha valami pokoli rossz lenne, akkor is miért ne lehetne kibírni azt az évi egy alkalmat? Na de még csak nem is "rossz", soha senki nem halt még bele.

Ezt írtad:

"Ezzel nem azt mondom soha ne vizsgálja meg a diákot senki se,de nem mindegy ki és hogyan és mikor,hányszor,ez már a szülő felelőssége lenne. "

--- Ez pedig egy vitatott kérdés, mert csak részben a szülő felelőssége, bezzeg ha van valami, elő veszik az iskolát is, ill. az ANTSZ az iskolának írja elő, hogy miként és milyen időközönként kell a fiatalokat megvizsgálni, tehát abszolút nem csak a szülőre tartozik. Na meg nyilván tudod, hogy vannak olyan katasztrófális családok, hogy jobb is, ha nem bízzák ezt teljes mértékben a szülőkre, mert akkor soha semmi nem történne, így viszont az iskolaorvos által legalább az évenként egyszeri szűrés biztosítva van.

Mindig elfelejted, hogy diákokról és iskoláról beszélünk, szóval most nem értem, miért hozod ide a saját nőgyógyászt pl, hiszen evidens, hogy mondjuk egy középiskolás korú lánynak már van saját nőgyógyásza (jó esetben). Na de ez a saját nőgyógyász nem helyettesíti az iskolaorvosi ÁLTALÁNOSabb jellegű vizsgálatot, ahol a nemi fejlettség csak egy része az egésznek. Az iskolaorvos az tulajdonképpen egy iskolának a háziorvosa, szóval nyilván olyan mélységekig se nőgyógyászati se fül-orr-gégészeti se más vizsgálatot nem fog végezni, de egy általános felmérésnek, szűrésnek tökéletes lehetőség és kötelezettség. Ez olyan, mint fiúknál se fog urológiai szűréseket végezni, de azért amit lehet, a heréket és az esetleges fitymaszűkületet ellenőrzi, kiszűri a bajt, mert hidd el, pont ezek azok a "kényes" dolgok, amelyeket a drága fiúka otthon se mer elmondani, és nem egy esetről tudok, amikor csak huszonévesen jut el odáig agyilag, hogy a szűkületét megműttesse, de amúgy meg magába van zuhanva, amiért elszaladt a fiatalsága, mert saját magának baxta el. Biztos ő volt az a kivétel, aki kijelentette, hogy őt márpedig nem lehet megvizsgálni. Ez most akkor jobb?

Higgy el nekem egy dolgot! Ahol minden rendben van, ott nincs ellenkezés se az ilyen vizsgálatok ellen. Ott vannak a gondok mindig, ahol valami gubanc van, és a fiatal meg cikinek érzi, ezért takargatni akarja, amíg egy szép napon saját maga is rájön, hogy az ő élete, és magának cseszi el. Látod, szinte vizsgálat nélkül is kitalálható, hiszen ha mondjuk 5 fős csoportokban mennek be, és ott van csak egy, aki cirkuszol emiatt, hogy ő nem vetkőzik más előtt, akkor ott jó eséllyel szűkület van a háttérben. A takargatásoknak mindig van valami oka. Meséltem még korábban, hogy volt egy srác az egyetemi koleszban, aki meg fürdőgatyában tusolt mindig, vagyis addig, amíg hagyták neki, és kiderült ennek is az oka: kb 2 centis farka volt és nagyon szégyellte a többi fiú előtt. Tehát mindennek van oka. De ahogy ezen a példán is jól látszik, itt egy adott közösség, egy egyetemi kolesz, ahol bizony sokan tusolnak együtt, na itt is azok takargatják magukat, azok próbálják kivonni magukat ez alól (csak persze itt már kevés sikerrel), akiknek valami nem stimmel, és valamiért kisebbségi érzésük van. Azt kéne megérteni, hogy ha minden rendben van, akkor nincs mit takargatni. De azért látod a közösség reakcióját erre a "furcsa" viselkedésre? Azaz hogy lefogták, és levették róla, mert durva húzásnak tartották ezt egy nagy, közös tusolóban, ahol 20-asával tusoltak együtt a fiúk, na ő meg úgymond kivonta magát ebből a közösségi szellemből.

Egy az egyben ez van az iskolaorvosi vizsgálatoknál is, csak kicsiben. Meg talán annyi, hogy középiskolában még sokkal szégyenlősebbek a fiatalok, aztán ez szépen oldódik, és egyetemista korra már elmúlik teljesen (ill. gubanc esetén persze nem).

Lényeg, hogy én tehát azért nem értem a külön saját nőgyógyász példáját, mert teljesen természetes! Na csak az nem helyettesíti az iskolaorvosi általános vizsgálatot! Érted a különbséget? Nem beszélve arról, hogy a serdülő korosztálynál folyamatosan statisztikai célokat is szolgál a felmérés, hiszen máskülönben mégis honnan lenne információnk arról, hogy adott korosztálynak éppen milyen a biológiai érettsége ill. ez hogyan változik. Látod egy jó példa ez, mert mindenki tisztában van azzal, hogy a mostani tizenévesek őrült korán érnek, jórészt már általános iskola végén serdülnek, na de ezeket tudományos célokra is honnan tudnánk, ha nem lennének ilyen központosított felmérések? Ezért is fontos az iskolaorvos, mert ő egy személyként lát a korosztályból sok egyedet, van összehasonlítási alapja, míg egy saját orvos nem tud egy egységes képet adni pl. X iskola X évfolyamának érettségi szintjéről. Nem beszélve arról, hogy aztán összesítve, több iskola azonos évfolyamának állapotát is csak ő tudja hitelesen felmérni.

Végül meg ezt a szégyenlősséget el kéne felejteni. Hidd el, hogy az az iskolaorvos sok éven keresztül, naponta lát ruhátlan fiatalokat, na most mi értelme lenne szégyenlősködni előtte szerinted ? Gondolod, tudsz még neki újat mutatni ? Mi van abban, ha ott állsz előtte 5 percet ruha nélkül? Most az másodlagos, hogy egyedül vagy 5-en, ahogy éppen kijön. És mivel itt korosztályi sajátosságokról van szó (nagy hangsúllyal a biológiai érésen), nem lehet ezt egy üzemorvosi vizsgálathoz hasonlítani. Csak mert hoztál olyan példát is. Bár hallottam én olyan üzemorvosi szűrésről is, hogy sokan egyszerre, derékig levetkőzve mentek be hozzá, és persze ott is volt olyan, akinek előjött a nagy önérzete, és nem értette, miért akarja melltartó nélkül meghallgatni az üzemorvos pl. Aztán hiába magyarázták neki, hogy normálisan megvizsgálni csak melltartó nélkül lehet, csak csinálta a cirkuszt, de aztán azt hiszem, megnyugodott egy idő után. Nyilván nem csak egy puszta meghallgatásról van szó, hanem egy nagyon minimális szűrésről itt is. Pedig evidens, hogy minden nőnek megvan a maga saját nőgyógyásza, na de ez nem nőgyógyászati vizsgálat, hanem általános szűrés megint, azaz nem helyettesíti a saját orvost. Mondjuk itt felnőttekről van szó, tehát ezért is más, sokkal lényegesebb és nagyobb a szerepe a fiatalok folyamatos figyelemmel kísérésének. Azaz legalább évente!

Pontosan nem ismerem a jogszabályt az iskolákra vonatkozóan, de meg fogom szerezni, viszont annyit tudok, hogy tehát igenis az iskola felelőssége is a diákot szűrni egészségi szempontból is. Az egy második lépcsőfok, ha a szülő még külön is meg akarja vizsgáltatni valamiért, de az iskolai vizsgálat nélkülözhetetlen sok szempontból.

Ez pedig az iskola érdeke is mondjuk, mert túl azon, hogy ÁNTSZ-előírások vannak itt, de mondok egy példát a felelősségre: majd pont a fitymaszűkületes fiú fogja beperelni az iskoláját amikor 30 éves lesz, mert nem vették neki észre és mert senki nem csinált semmit. Logikus ez így? Csak azért nincsenek ilyen perek, mert kényes téma, és az érintett inkább elhallgatja, pedig én magam is tudok olyan 30-asról, aki most meg szid mindenkit, leginkább az iskoláját, amiért kiskorában nem tett senki semmit. Ő is azt mondja, hogy ha nem tartaná cikinek, akkor szíve szerint beperelné az iskolát, mint a huzat, mivel azóta is gondjai vannak a kései műtét következtében. Ez milyennek tűnik? Kivédhető? Csak úgy tudja az iskola ezeket megelőzni, ha betartja az előírásokat, és elvégzi a szűrővizsgálatokat.

Ez egy nagyon összetett téma továbbra is, de ezt a fránya szégyenlősséget kellene csak elfelejteni, mert ha belegondolsz, ez mindennek az oka. Ha ez nem lenne, akkor nem lenne most itt sem ez a cirkusz, hogy ki akarja meg ki nem akarja meg hogyan akarja, meg minek is akarja stb.

Számomra felfoghatatlan tehát, de tényleg annyira ciki az osztálytársaid előtt állni pár percet ruha nélkül? Mert legrosszabb esetben ennyi történhet, semmi több. Most ezen múlik minden?