Mi a véleményetek az MLM-ről?

Senki nem születik úgy, és később sem az az álma az embereknek, hogy hálózatépítő lesz. Mint ahogyan arról sem álmodoznak legtöbben, hogy ügyvédként embereket védenek, akik lehet gyilkosok, sőt! még felsővezetői állásról sem nagyon álmodik a nagy átlag. De tény, hogy jelenleg van belőle pénz, volt is 30 évig, és még lesz is annyiig az tuti. Budai Tamás azt mondja: "Én ezt csinálom, mert ebben van a pénz, és mellette azt csinálom amit szeretek, gyerekeket oktatok karatéra ingyen." Ez persze nem jelenti azt, hogy menet közben ne lehetne bármibe is beleszeretni. Amiben sikeres vagy, megbecsülnek, kifizetnek még ha nehéz is megszereted.

Hogy miért ajánljuk, hogy keress mellette munkát? Az átmenet miatt, mert azonnal nem fog sok pénz jönni. Az embereknek idő kell. Lehet hogy évek kellenek, míg jön egy olyan igény, hogy szeretnének tőled valamit. Addig viszont Neked is enned kell. Ez az egyik. Nem gyorsan akarunk meggazdagodni, hanem nagyon. A másik viszont adózási okok miatt jó: a céged ahol dolgozol kifizeti a járulékod. Ez majdnem 70ezer egy diplomásnál. E nélkül Neked rögtön kellene keresni 200-at a hálózattal, hogy megélj. Mellékállásban viszont pár ezer forint az egyéni vállalkozói költség plusz a könyvelő. De az ÁFA visszajön a kellékekből... :)

Tejbegrízeskenyér,

jelenkeztél privátban! Nyilvános elismerésem! Nagyon örülök! Remélem hamar értekezhetünk a témában!

MLM = ÁTVERÉS

Ezt az alapösszefüggést, ha felfogja az átlagember, nem lesz semmi baja. Gond akkor van, ha elhiszi, hogy ezzel valós pénzt kereshet. Sajnos nagyon sok birka megeszi ezt a moslékot, főleg, hogy minél díszesebb cukormázzal vonják be.

Igen, mindig így kezdik: nem szeretnél szinte semmi munkával meggazdagodni? Sikeres vállalkozásba kezdeni? Hát persze, hogy szeretnék, ki nem?

Aztán mindig ugyanott kötünk ki: a munkavégzés MLM, valami spekuláns nyerészkedő bugris által kitalált selejttermék; ilyen kozmetikai cikkek, olyan csodavitaminok, italok, őrölt boszorkányszar, kiskutyafsza karikára vágva stb. Először kíváncsian, de erős fenntartásokkal belenéztem, áttanulmányoztam a működésüket, aztán rájöttem, mekkora etikátlan átverések ezek.Hadd mondjam el, hogy miért.

1. Etikátlan, mert visszaélnek az emberi kapcsolatokkal. Az emberi kapcsolatokra alapozzák az eladás sikerét. A legjobb reklám, ha egy barátod, ismerősöd beszél egy termékről. Más mint mikor bemész egy üzletbe ahol egy noname-el beszélgetsz. Erre természetesen bármilyen cég rájátszik, de az MLM-ek esetében egy burkolt átverést kell eladnod a sörbarátodnak. A rendszer így pofátlanul visszaél a kapcsolataiddal.

2. Etikátlan mert manipulatív, többnyire hamis, „ál-tudományos” vagy „fél-tudományos” szövegekkel etetnek. Mindig van egy nagy hülye sablonduma, lehetőleg valami ilyen, hogy „megreformáltuk a közgazdaságot”, „a mi termékünk más mint bármi a piacon, a legjobb, a jövő, egy forradalom”, „tudományos társaságok, és tudócsoportok találták fel”, stb., már-már azt hihetni, az AIDS vagy a mozgatóidegsejt betegségének ellenszerével rukkoltak elő, mindegyik azt mondja magáról, hogy az övé a legjobb. Kamu, kamu. Ha pedig tényleg van valós termék, semmivel sem jobb, mint bármelyik szabadpiacon lévő nagy név. Semmivel sem természetesebbek vagy fejlettebbek, vagy eszméletlenül „csodábbak”. Gyakran valami szakmai körökben el nem ismert, vagy gyakran nem is létező tudományos laboratórium, társaság nevével dicsőítik a termékeiket. Persze ezek a nevek, társaságok, intézetek mindig a cég „saját szervei”, legitim tudományos körökben, szakmai folyóiratokban soha nincsenek jelen, gyakran még weblapjuk sincs, pedig nem sokba telne megkenni egy webprogramozót, hogy "falból" készítsen nekik egy oldalt.

3. Etikátlan mert minden túl van árazva. Úgy tud a piramis minden szintjén lévő ember keresni egy termék eladásán (csak úgy juthat mindenkinek jutalék), ha a termékek szörnyen drágák. Egyszerűen pofátlanul drágák és az égvilágon semmi más oka nincs ennek, minthogy kifizesd az ingyenélőket. Elsősorban a piramis tetején lévőket. Alapvetően a termékek árának 50-70%-a a piramisba lévők fizetését állja. Egy XY dezodor 3-4-szer annyiba kerül mint egy Gillete vagy Mennen. Semmivel sem jobb. Jó, de nem csodatermék. A csodatermék imidzset a sok dumával meg a baráti ajánlattal építik. Az ember természetesen a legjobbat akarja magának és családjának. De nem érthet mindenhez, nem tudhatja, hogy bizonyos területen hogyan áll a tudomány, illetve mi ami valós profin előkészített dumából. Beleesik a csapdába. Elhiszi, hogy csodát vett meg. Közbe komoly összeget gombolnak le róla, ami részben a sok ingyenélő fizetését állja.

4. Etikátlan mert egyeseknek ingyenélés. A piramisok felsőbb szintjén lévők semmit nem dolgoznak már évek óta egy bizonyos ágon, mégis kapják a pénzt. Igen, hasonló a tőzsde is, vagy az értékpapírok. Ott sem “dolgozol” csak egyszer befektetsz, aztán ha beüt a krach, vagy elkezdesz spekulációból és más gazdasági bűncselekményekből pénzt szerezni, vagy mész a híd alá csövelni. De ebben az esetben egyszerű manipulatív pénzlopásról és csalásról van szó, ahol nagy duma mellet hatalmas összegeket vakarnak le elszédített fogyasztók és alsóbb forgalmazók ezreiről.

5. Etikátlan mert a forgalmazóknak is hazudnak. Csak megfejik őket és felhasználják kapcsolathálójukat és energiájukat. A Wikipédia szerint: “Az adatok azt mutatják, hogy az MLM-tagok nagy többsége (több, mint 95 %-a) súlyos pénzügyi veszteséget könyvel el. A valóban sikeres MLM-ezők aránya minimális.” Vagyis a legfelül lévő főkolomposoknak éri igazán csak meg. Az alsó és közép szinteken lévő ártatlan jólelkű embereknek beadnak egy hatalmas csodabogár marketingdumát, hogy ha így és így haladsz, ennyi és ennyi hónap alatt ilyen dúsgazdag leszel, és így és így nőnek alattad az emberek… De valahogy soha senki nem gazdagodik hirtelen meg. Sőt legtöbben pár hónap után felhagynak vele, azután, hogy egy rakás pénzt már átadtak a rendszernek. Ráadásul rendkívül kártékony is, mert egyesek képesek hatalmas kölcsönöket, hiteleket is fölvenni, aztán meg jön az adósságspirál, amit rendkívül szerencsés esetben ki tudsz fizetni 10 év megfeszített (nem MLM!) munkájával, javarészt azonban azzal végződik a dolog, hogy elveszíted mindenedet, oszt mehetsz a híd alá csövelni.

6. Etikátlan mert gyakran az egész egy „tudás-átadásnak” álcázott pénzlegombolás. Van nagyon sok olyan MLM cég is,

amelyeknél a termék inkább csak álca. A sok pénz olyan dolgokból jön be mint a forgalmazó belépési díja, a kötelező termékvásárlása, mindenféle képzések díjai. Olyan képzések ahol a forgalmazó megtanulhatja a világ „legnagyobb gazdasági csodáit”, olyan elméleteket amik egy centire vannak a közgazdasági Nobel díjtól. Olyan anyagok, könyvek, kazetták, DVD-k, amík majd elősegítik, hogy hónapok alatt dúsgazdag legyen. Van ahol egyáltalán nincs termék. A termék a mindenünnen összekapart túlárazott tudás maga.

7. Fogyasztóellenes mert gyakran kibújik a piaci ellenőrzés alól. Elsősorban fogyasztóvédelem területén van ez a gond. Soha senki nem ellenőrzi le, hogy egy „amazonászi törzsektől elhozott fantasztikusan természetes bogyótápszer” igazából hol és miből készült, melyik new jersey-i laborba, és milyen vegyszerekből. És ha véletlenül tényleg látott amazonaszi törzseket, akkor őket hogyan fejik meg aprópénzet fizetve azért, amit neked majd ezrekért adnak el. Vagy senki nem kérdőjelezi meg, hogy az árazás, címkézés, vagy részvételi díjak, belépési szerződések, stb. mennyire felelnek meg a modern fogyasztóvédelem követelményeinek. Ezeknél a hálózatoknál már csak az olyan hasonszőrűek durvábbak amelyek az „orvostudományt formálták újra”: reflexológia, bióenergia, irisz-scan, csodavitaminok, a mindenre jó aloe vera, és a minden betegséget gyógyító

egyszerű vitamingyűjtemények, stb.Az egész a vásárló, a fogyasztó és az alsó forgalmazó okos, jól kitalált átveréséről szól.

A piramisjátékoktól csak annyi a különbség, hogy itt vannak termékek is. De a lényeg ugyanaz: aki legfelül van az nyer, a többi csak dolgozik és eltartja az ingyenélőket. A fogyasztó meg általában átverődik, elsősorban a túlárazás miatt, másodsorban gyakran az ellenőrizetlen termék miatt.

A gombamódra szaporodó csodaosztó MLM-ek egyre profibbak, egyre több termékcsaládra kitérnek (már nem csak általános házi áruk, vagy kozmetika, hanem egészségügy, wellnes, ingatlanpiac, akár pénzügyi tanácsadás területén is jelentkeznek), egyre jobban kihasználják a joghézagokat, az emberek tudatlanságát, a gazdasági válságot, és az egyre fokozódó munkanélküliséget. Vírusként terjednek a tudatlan emberek nagy tömege között, sokaknak egy „rendes jól kereső állás”, de legalább másodlagos keresési lehetőség ábrándját adva. Persze ezek általában csak energiát és időt vesznek el az ember életéből, eltérítik a normális karrierfejlődéstől. Hónapokig, esetleg évekig kinlódik az “áldozat”, hogy eljusson a “gyémánt szintre”, közbe észre sem veszi, hogy már több pénzt, időt és energiát ölt bele, mint amenyit valaha visszakap. Aztán végül rájön, hogy az a tökéletes pénznyerési táblázat a kurzus elején egy megvalósíthatatlan tudatos átverés volt.

A kemény valóság az, hogy ez a sok különböző nevű cég valójában mind 1 cég (vagy ott összpontosul), a ScienNet, NuSkin meg a többi ilyen Lehúzó RT. A javarésze ezeknek fiktív cég, illetve bábvállalat/fedőszervezet, egyrészt azért hogy minél könnyebben meg lehessen vezetni az embereket (az a cég az nem fizet,de ez igenis fizet!), másrészt pedig azért, mert az MLM szervezői tudják jól, hogy a bürokrácia útvesztőiben marha nehéz fülöncsípni a bűnösöket, nagyon gyakran még az adóhivatal sem tudja, kik állnak a dolog mögött, a szerencsétlen átejtett ember meg hideg vizet ihat a befektetett pénzére. Sokkal egyszerűbb rendes, becsületes, valós munkát keresni, amivel talán nem kaszálhatsz milliókat, de a semminél mégis többet keresel. Összefoglalva, az MLM "cégek" javarészt egy kézben összpontosulnak, különböző nevű sejtekre felosztva, mindegyikük más-más terméknév örve alatt fosztja ki az embereket.

A számítógépes vírusok írói már régóta alkalmazzák ezt a módszert a kamu virusirtók terjesztésénél (kiadják ugyanazt a szoftvert 50000 különböző néven). Higgyétek el, a főkolomposokon meg a holdudvarukon kívül ebből senkinek nincs egy fillér haszna se - gyakorlatilag ingyenmunkát végzel, ha balszerencsés vagy, még jól le is húznak lóvéval. Okosan ki lett találva, mert 600-900 forintért senki nem fog a bíróságra rohanni. Az, hogy "van termék", nem bizonyít semmit, az pedig még kevésbé, hogy kapsz pár papírlapot, rajta szép mézeshabcsók-szöveggel, ez is olyan mint a sok kamu virusirtó. Arra jó, hogy a bíróságon legyen mivel mosakodni, ha mégis bebukna a dolog...

Az senkit ne akarjon meggyőzni, hogy a munkaleírásban mindenféle szépen hangzó sikersztorikkal példálóznak, hogy "nekem bejött a dolog, milliókat kerestem", vagy amikor az ismerőseid bátortalanul megszólalnak, hogy "én hallottam valakiről, aki látott már valakit, aki olvasott valakiről aki ismert valakit, akinek már fizettek...". Teljesen mindegy, milyen név és milyen tekervényes szöveg mögé bújtatják, az MLM egy globális átvágás, kb. mint a nigériai csalások. Nincs ezen mit szépíteni, hívhatsz egy gombóc fagyit számítógépnek, attól abból még nem lesz számítógép. Az MLM egy nagy rakás szar, és nem lehet belőle kacsalábon forgó aranyvárat építeni.

AZ a valódi munka,amiért valódi készpénzben fizetnek. Ha majd a kezedben tartod a bankókat, amikor nagybevásárlás után fizetsz, akkor biztos lehetsz benne,hogy a munka valódi. Addig pedig tekintsd átverésnek és lehúzásnak - hidd el, így SEMMIT nem veszítesz, sokkal jobban jársz.

Nem piramis, áááá...csak lehúzás. Még szerencse, hogy nem veszítesz vele annyit, mint a nigériai csalással...talán csak ezért nem tiltják be hivatalosan. És mielőtt elkezdenétek lepontozni meg fújolni, javaslom hogy keressetek rá a cégek neveire néhány internetes átverésekkel foglalkozó (internet scam) oldalon. Lesz olvasnivalótok bőséggel, ezt megígérhetem. A fogyasztói csoportok és a "keress pénzt netezéssel" átverések után ez a legkártékonyabb, és remélem, hamarosan illegális lesz.

Aki még ennek ellenére is bele akar vágni, csak nyugodtan...én szóltam.

"Ne tekints senkit halottnak, amíg nem láttad tulajdon szemeddel a holttestét. És még akkor is könnyen meglehet, hogy tévedsz."

A névtelen MLMnyallernek pedig ment a mínusz. Bocs, ma nincs új kishal a háló(zat)ba.

Mesterséges_zoli

Töprengtem rajta, hogy írjak-e. Írok.

Több problémám is van az írásoddal. Kezdem az elején.

Az MLM nem jelent átverést. Fogalmakat kell tisztába tennünk. Átverés az, ha azt ígérik nekem, hogy ha befizetek X Forintot, postázzák nekem a terméket. Befizetem a pénzt, majd hetek, hónapok alatt sem kapok semmit tőlük. Ez az átverés, és ebből nem lehet megélni.

Mindezt azért mondom, mert a legfontosabb a tisztánlátás. Kicsit nekem is elborul az agyam, mikor valaki face-to-face olyan baromságokkal traktál, mint vitalitás gének, meg hogy az emberi genom feltárását egy cég végezte. De ha mi is szélsőségesen nyilvánulunk meg, félő, hogy pont ellentétes hatást érünk el azoknál, akik egyébként kételkednek, és nyitottak az információkra ebben a kérdésben. Gondold végig, pont arról szól, hogy jön a hálózatépítő guru, és szépen, kimérten teletraktál hülyeségekkel. Ugyan ilyen szépen és végiggondoltan kell rámutatni, hogy hol van a kutya elásva. Arról nem is beszélve, hogy nem lebeszélni, eltántorítani kell az embereket, csak tisztába tenni, hogy mi is az pontosan, mibe bele kívánják őket rántani.

Más kategória ez, alattomosabb. Mosolyogva, a kezedet fogva visznek bele valamibe, aminek csak a csillogó-villogó szép oldalát mutatják meg, tele ígéretekkel. Ami ha nem jön be, a következményeit te viseled, és természetesen a felelősség is a tiéd. Erre mondtam, hogy ha az igazsággal toboroznának a kutya se menne hozzájuk.

Oldalakat lehetne írni erről. A lényeg nagy vonalakban: te el bírod hinni, hogy jön a cég áámerikából, és csak az a célja, hogy a sikereit és a profitját megossza veled? Vagy esetleg akar tőled valamit, amiért nem óhajt fizetni, vagy ha netán mégis, akkor is csak keveset. Elhiszed, hogy világszenzációs kutatási eredmények elkerülték a figyelmedet, de jön a jótevő hálózatépítő, és felvilágosít? Elhiszed, hogy ebből már tucatjával lettek emberek milliomosok, de neked is sikerülhet? Nyilván hagytak neked kiaknázatlan piacot bőven...

Hangsúlyozom, tisztánlátás. Aki akarja, csinálja. Csak ne úgy, hogy fogalma nincs arról, amit csinál. És erre tökéletes példa az, ahol most 63-assal behúztuk a vitánknak a kéziféket. Kezdd el úgy, hogy majd közben megtanulod.

A másik kiváló példa:

http://www.gyakorikerdesek.hu/uzlet-es-penzugyek__karrier-fi..

a 22. szintén névtelen válaszoló. Aki kritikus módon méri a csodás vállalkozási modellt, az egyből minimum lelki sérült. Nem egy helyen futhatsz bele ugyanilyen szövegbe, bukott, pancser, csak a bukásának keres önigazolást az, aki ilyeneket mond. Az ellenérvekről meg persze ki lehet jelenteni, hogy semmire sem jók. Olvasd el az eddigieket itt, és döntsél, vajon ki beszél lyukat, és hová. Eleve, a az alapja az egésznek, "ránk hallgass, jönni áámeriká, akarni neked jót, belépni alánk!" És ne hallgass másra, mert ő nem tudja, hát honnan is tudná, mert aki tudja, az mind belépett alánk, és most a Bahamákon nyaral.

És zárszóként még annyi, elvétve tényleg van olyan, aki nem a piramis csúcsán kapott helyet, és mégis relatíve kifizetődő ez számára. De ehhez legfőképp szerencsésnek, és rendkívül népszerűnek kell lenni. És persze érteni is kell hozzá, de úgy igazából, nem a tréningen tanult, traktált módon.

Nem akarom elvenni a személyes vita élményét, de ha már szóba kerültem... :)

"Hangsúlyozom, tisztánlátás. Aki akarja, csinálja. Csak ne úgy, hogy fogalma nincs arról, amit csinál. És erre tökéletes példa az, ahol most 63-assal behúztuk a vitánknak a kéziféket. Kezdd el úgy, hogy majd közben megtanulod."

Nos, igen, ezt mindenki csak akkor fogja látni, ha csinálja. Ez belátható. Más tapasztalatára bízni életünk alakulását elég felelőtlen döntés szerintem. És igen, először hinni kell valakinek, valamiben. Utána ez vagy igazolódik, vagy nem. Ha nem így, hittel kezdenél bele bármibe, semmi sem működne. Ha nem hinnél benne, hogy hónap végén kifizetnek a munkahelyeden, nem dolgoznál sehol. Ha nem hinnél benne, hogy végül meghódítod a szíved választottját, el sem hívod randira. A hit alapvető az élet minden területén. Csak furcsa módon pár ember kiragadta az életében az MLM-et, illetve az azzal kapcsolatos hitetlenségét, és hivatásának tekinti, hogy másokat is távol tartson ettől. Ez érdekes dolog, nem igazán értem az okát. Vallások vannak, kampányolnak maguk mellett. Cégek vannak, programok vannak, azok is hirdetik magukat. Nyilván kiemelve a saját pozitív tulajdonságaikat. Vallás ellenes mozgalmakkal nem nagyon találkozom. Meg olyannal sem, hogy ne menj multihoz dolgozni, ne nézd a jóbanrosszbant. Sőt, olyannal sem találkozok, hogy ne menj bele piramisjátékba. Csak az MLM-nek vannak ilyen elszánt ellenzői. Komolyan nem értem..:)

"És zárszóként még annyi, elvétve tényleg van olyan, aki nem a piramis csúcsán kapott helyet, és mégis relatíve kifizetődő ez számára."

A legtöbb sikeres jóval a csúcs alatt van. A csúcson amúgy sem tudod kezdeni. A hálózatot te építed magad alá. Mivel tehát ez a te munkádon múlik, gyakorlatilag teljesen mindegy, mikor kezded el. Nem a múlton múlik, hogy mi volt eddig, hanem a jövőn, hogy mennyi munkát teszel bele.

A piac alig érintett, mindenkinek van még bőven lehetősége a legnagyobb, legrégebbi hálózatokban is!

"De ehhez legfőképp szerencsésnek, és rendkívül népszerűnek kell lenni."

Igen, egyik sem árt. De aki erre alapoz, az nem igazán tartja a kezében a sorsát..

"És persze érteni is kell hozzá, de úgy igazából, nem a tréningen tanult, traktált módon."

Ezt mindenki ott tanulja. Ha te marha ügyes vagy, de az embereid nem azok, semmire sem mész az ügyességeddel. Az a sikeres, ami másolható. Ha pedig másolható, akkor az azt jelenti, hogy tanulható, tanítható. Traktálható, ha így tetszik.

Amúgy igen, tökéletesen érthető a negatív vélemény, ha valaki eddig olyanokkal találkozott főleg, akik elképesztő baromságokkal tudnak előjönni. Nagyon károsak ők az MLM iparágra. De tegyük meg azt, hogy ne terjesszük tovább a hülyeséget. Ha xjakab azt mondja, hogy MLM-mel holnapra milliomos vagy, és tudjuk, hogy ez nem igaz, akkor ne azt terjesszük, hogy az MLM hülyeség, mert hülyeséget állított xjakab. Nézzünk bele, tudjuk meg mi az az MLM, és akkor legalább elmondhatjuk azt, hogy xjakab hülye. Amíg nem tudjuk, mi az MLM, csak csalásnak hisszük, mert szerintünk xjakab át akart verni minket, addig tudatlanul állítunk bármit is. Nézzünk bele!

Kezdésnek javaslom ezt: *****

Ez sokakban rendberakott már pár gondolatot.

Kedves válaszolók! Az én cégem (FLP) oldaláról, illetve az én szemszögemből bevallanám, hogy igen szoktam tévedni. Elég gyakran előfordul. Én is ember vagyok, de hű ahhoz az elvhez és Üzletpolitikához amit a cégem képvisel, hogy mindig a legjobb tudásom szerint adjak tanácsot. Én is emberből vagyok, van jobb és van rosszabb napom. Előfordul, hogy nem sikerül úgy képviselni az üzletet, a termékeket ahogy illene. Ezért vannak azonban az értékes hanganyagok/könyvek, amik profin lettek összeállítva ahhoz, hogy ezen tévedéseinket helyre tegyék.

Büszke vagyok arra, hogy a válaszolók időt nem kímélve igyekszenek minden információforrást elolvasva tájékozódni a témában. Nekem mindenképp megtiszteltetés, hogy részt vehetek ezen eszmecserében. Természetesen mindenki saját tapasztalata szerint ítéli meg a kérdést. Sajnos előfordul, megtalálják a csalók is ezt az üzleti formát gyakran. Talán épp azért mert olyan jól el lehet itt az emberek között "bújni".

Az igazság az üzletről viszont az, hogy ez működött nélkülem is, és Nélküled is fog. Ez Neked nem mindegy. Randy Gage a szakma egyik kiválósága szerette volna végre ezt az üzletet az emberek fejében egy tisztességes mederbe terelni, és hogy bennünket védjen a csalóktól megírta a "Manifesto" című művét. Ez ingyen elérhető pdf formátumban a Neten. A Google rögtön megtalálja. Én mindenki véleményére kíváncsi vagyok, aki vesz 1 órát az idejéből és beleolvas. Lényegében nem is muszáj sorrendben olvasni, fejezetenként is értelmes.

Izgatottan várom a véleményeteket.

Varga Sándor81

A te tévedéseidet leginkább az tenné helyre, ha tudnád, hogy miről beszélsz. Csak ez nem követelmény a ti szakmátokban.

Emberünk idetalált, összehordott hetet-havat, és amiért rámutattam erre én vagyok a tiszteletlen? Mit tiszteljek benne? Alapból megkapta a bizalmat, és az esélyt rá, elpuskázta. De én fejlődjek, mi? Köszönd meg, hogy ennyivel is segítettem a hittársadat. Egyébként ő is megköszönte, szóval miről beszélsz?

Névtelenek....