Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Van e olyan valós fv. Amely...

Van e olyan valós fv. Amely szig. Mon. Nő. És csak irracionális értéket vesz fel?

Figyelt kérdés
Nagy segítség lenne, ha segítenétek.

2013. szept. 23. 23:22
1 2 3 4 5 6
 51/59 anonim ***** válasza:

"A legutóbbi tetszik is, csak azt még nem látom, hogy nincs-e véletlenül olyan addig végtelen NEM SZAKASZOS bináris tört, ami épp azáltal válik véletlenül szakaszossá (és ezzel racionálissá), hogy az adott módon beszúrogatjuk az 1-eseket.

Erre kellene vmi bizonyság."


A beszúrt jegyeket úgy kell megválasztani, hogy abban semmilyen véges szakasz ne ismétlődhessen.

Pl.: 1, 10, 100, 1000, ...

Ha ebben valamilyen abc...xyz ismétlődik, akkor egy teljes szakasz benne vagy egy (1)00...000 sorozatban, ami hosszabb mint a szakasz, így abc...xyz minden jegye nulla kell, hogy legyen. Tehát a tört véges tizedes. De akkor meg nem lehet benne végtelen sok beszúrt 1-es számjegy. Ellentmondás.


Ez alapján még az is tökmindegy, hova és milyen sorrendben szúrod be a sorozatokat, és kihagysz-e közülük véges sokat.

2013. szept. 26. 19:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 52/59 anonim ***** válasza:
És mi van akkor, ha nem a törtrészbe szúrogatjuk a számokat, hanem az egészrészbe? Gondolom az nem bántja az irracionalitást, gondolok itt arra, hogy legyen a függvény értéke pl. gyök2, aminek az egészrésze 1, és ahogy haladunk előre, az 1-es után, de még a tizedesvessző elé írogatunk számokat, persze úgy, hogy az növekvő legyen.
2013. szept. 26. 19:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 53/59 anonim ***** válasza:

R-en olytonos fgv nincs megfelelő, ez nyilvánvaló.


Eszembe jutott egy tétel még analízis előadáson, hogy monoton fgv. szakadási helyeinek halmaza megszámlálhatóan végtelen lehet csak. Meg is találtam:

T-Sós Vera: Analízis 1. 221. oldal.


Így elvileg még mindig nincs kizárva, hiszen a szakadási helyek a racionális számok lehetbek (meg néhány irracionális hely).


Ebből nekem úgy tűnik, hogy "szokásos", műveletekkel megadott fgv. nincs, csak vmilyen tákolmány.

2013. szept. 27. 08:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 54/59 anonim ***** válasza:

"És mi van akkor, ha nem a törtrészbe szúrogatjuk a számokat, hanem az egészrészbe? Gondolom az nem bántja az irracionalitást, gondolok itt arra, hogy legyen a függvény értéke pl. gyök2, aminek az egészrésze 1, és ahogy haladunk előre, az 1-es után, de még a tizedesvessző elé írogatunk számokat, persze úgy, hogy az növekvő legyen."


Annak eleve csak úgy van értelme, ha véges sok beszúrást végzel az egészrészbe (hiszen különben a végeredmény nem értelmezhető valós számként, "végtelen nagy lesz").


Ettől viszont továbbra is működik az algoritmus.

Véges sok helyen elrontható.

2013. szept. 27. 19:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 55/59 anonim ***** válasza:

"Ebből nekem úgy tűnik, hogy "szokásos", műveletekkel megadott fgv. nincs, csak vmilyen tákolmány."


Ha végtelen sok tag összegzését és az egészrészfüggvényt megengeded, az már elég a beszúrós példához. A konstrukció megintcsak nehéz és ronda.

2013. szept. 27. 19:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 56/59 anonim ***** válasza:
f(x)= pi*x - int(pi*x)
2013. szept. 27. 19:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 57/59 anonim ***** válasza:
Ha jól tévedek, akkor az utolsó függvény 0-ban 0, ami nem irracionális.
2013. szept. 27. 22:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 58/59 A kérdező kommentje:
A megoldás, ahogy az 50es kommentelő is írta a számbeszúros módszer. Így nem kell bántani az értékkészletet. Folytonosság nem követelmény. Viszont, ami nagyon zavaró volt a feladatban szerintem, hogy nem konkrét hozzárendelési szabályt kellett megadni, hanem le kellett írni szavakkal, hogy hogy lehet rekonstruálni egy ilyen függvényt.
2013. szept. 27. 23:22
 59/59 Srapnel ***** válasza:
Nem értem, mit tipródtok. Folytonos és R-en értelmezett függvény nem jó. Akármit szoroztok pi-vel, nem jó.
2013. szept. 28. 16:34
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!