Evolúció: milyen folyamat során alakult ki a csont az élőlényekben?

#41: "Mely Ediakara-kori lágytestű élőlényből lett a Pikaia ?"

Nem tudom, hiszen jelenleg is kutatás tárgya, hogy milyen mértékű az átfedés a prekambriumi lágytestű szervezetek és a kambriumban lévő csontvázas szervezetek között.

Persze talán érdemes visszanézni, hogy kik/mik a Pikaia elődei:

[link]

Nyilvánvalónak tűnik, hogy izomsejtekből alakult ki a gerinchúr, ugyanis notochord géneket használó sejtek a parlagféreg (nincs gerinchúrja) lárváiban a fejétől a farkáig tartó csíkot alkotnak, méghozzá eléggé közel olyan elrendezésben, mint ami "útvonalat" kijelöl egy kifejlett notochord.

[link]

Talán ez volt az ős (fordítóval): "Sprigginát csak az ausztráliai Ediacarában találják... hogy Spriggina a trilobiták őse-e, talán soha nem tudjuk meg, hacsak nem ásunk ki még néhány hiányzó lánckövületet. Lehet, hogy egy annelid féreg is, vagy a leszármazottai a Burgessian Marella-hoz hasonlóvá fejlődtek. A Marella egy másik trilobita őse lehet, amely adott esetben már élő kövület volt."

A kagylóké meg ez?

Fordítóval: "A Kimberella (és itt ) az egyik legérdekesebb ediacarai – mert lehet, hogy a kagylók őse ."

#24

"A csontokhoz szükséges genetikai/biokémiai alapok talán már a kagylókban kialakultak a kalcium felhasználásával szerintem."

A kagylók nem ősei a gerinceseknek, velük párhuzamosan alakultak ki, így pontatlan azt mondani, hogy már bennük megjelentek. Az természetesen lehet, hogy a kialakulás mechanizmusa közös ősre vezethető vissza, de az nem kagyló volt.

Egyébként vannak mészvázas szivacsok is, sőt mészmoszatok is. Egyáltalán nem biztos, hogy a mészváz kialakításának képessége közös eredetű. (Bár persze az ahhoz szükséges mechanizmusok egy része lehet, hogy az.)

#33

"Miért nem véletlenszerű? véletlen mutációk és a környezeti hatások alakítják, a környezetet pedig a véletlen alakítja, nem?"

Egy úton véletlenszerűen vannak elszórva kátyúk. Te úgy mész rajta, hogy kikerüld őket. Szerinted a mozgásod véltelenszerű?

sadam, miért ne lenne az? Hol kerül a rendszerbe a "nem véletlen"?

Ha megrajzolom mozgásom vonalát, az véletlenszerű, mert a kövek véletlenszerűen vannak az úton. Én meg mint egy kis robot, kerülgetem:D

Összességében nézünk továbbra is. Véletlen és véletlen = véletlen. hol itt a nem véletlen? Én mint tudat egy melléktermék vagyok, és véletlenül jöttem létre a tudomány szerint. A környezet véletlen, a mutációk véletlenek, akkor miről beszéltek?:D

#54

Nem véletlen. Ha véletlen volna, akkor nem függene a kátyúk eloszlásától. De függ. Nyilván ha ezt nem tudod, akkor úgy tűnhet, hogy véletlen a mozgás. De mivel tudjuk, hogy van egy determinisztikus oka a pálya kialakulásának, ezért nem az.

"A környezet véletlen"

A környezet miért lenne véletlen? Alapvetően determinisztikus hatások alakítják ki. Annak, hogy miért ennyi a hőmérséklet, az oxigéntartalom, a légnyomás, stb. a Földön, elég jól meghatározható oka van. Persze tartalmazhat véletlenszerű elemeket is, de azért alapvetően nem mondanám, hogy véletlen.

De még egyszer: ha véletlenszerű is lenne a kialakulása, az nem jelenti azt, hogy az adaptáció is véletlenszerű. A pókerben véletlenszerűen osztják le a lapokat. De azért ha a véletlenre bízod, hogy mit kezdjél velük, nem fogsz túl sokat nyerni...

"a mutációk véletlenek"

Az az igazság, hogy ma már tudjuk, hogy a mutációk kialakulása sem teljesen véletlenszerű. (De itt valóban jelentős szerepe van a véletlennek.)

#54: "Én mint tudat egy melléktermék vagyok, és véletlenül jöttem létre a tudomány szerint."

Ilyet nem állít a tudomány. A véletlenek csak befolyásolták a dolgot.

Az agy millió éveken éveken keresztül fejlődött és egyre összetettebbé vált itt a Földön. Ilyen globális véletlen-halmozódás nem létezik.

Akkor létezhetne a nagy számok törvénye alapján, ha rengeteg megfigyelhető olyan bolygón zajlana az evolúció, ami ugyanolyan jól ki tudná szolgálni az evolválás erőforrásait, mint a Föld, és valami érthetetlen okból itt-ott amott megrekedne az evolválás, vagy egyenesen elfogyna, de a Föld - úgy tűnik - nagyon egyedi, mégis az evolválás minden részleteiben itt a diadalmenetet csap le, ergo, ha valahol az evolválás minden feltétele adott, az energiaforrások bőségesek, sok az élettér, akkor ott zajlani fog tuti az evolválás.

De ezt minden létező kísérlet és a tapasztalat is egyértelműen alátámasztja. Az evolválás szó szerint egy lassú iramú robbanás, amihez ha meg van a tér és a robbanóanyag, akkor fog robbanni, messze nem véletlenszerűen.

Az Univerzum is folyamatosan tágulva állandóan és állandóan újabb összetettségekre ugrott, ergo, itt is megállapíthatjuk, hogy ilyen véletlen nem létezik.

Idézve (Debreceni Egyetem, Fizikai Intézet, 2002/2003. tanév I. félév):

„a világegyetem legfejlettebb rendszereinek szervezettsége az idő múlásával növekszik.” - ez lokalitás, ugyanakkor a rendszer egésze mégis egyre rendezetlenebbé válik - teszem hozzá én utólag.

Ha egy környezetben evolválásra képes egységeket helyezünk, és a környezet adottságai támogatják az evolválás ügymenetét, olyan nincs, hogy ne induljon be az evolúció. Csak az nem számítható ki pontosan, hogy mi lesz az evolválás ügymenete. Ha valami csoda folytán minden kiszámítható lenne előre, még az is tudható lenne előre, hogy mik lesznek az evolválás lépcsőfokai egy adott időpontot kiválasztva a végtelenből.

Teljesen értem amiket írsz, de erre nem kaptam választ: Hol kerül a rendszerbe a "nem véletlen" összességében?

Mi az alapvető különbség egy folyó közt ami arra folyik amerre a völgyek viszik, és közöttem, amikor a kátyúkat kerülgetem ? És akkor most alapvetően determinizmus van, vagy létezik a quantum véletlen?

57-hez:

sadam-hoz szól az 55-höz.

#54: "A környezet véletlen, a mutációk véletlenek, akkor miről beszéltek?:D"

Nem pontosan értem, hogy mi nem feldolgozható számodra az alábbi gondolatmenetben.

Bármelyik e világon létező társasjátékban mindig és mindig te lennél törvényszerűen a győztes, ha minden társasjáték szabályaiban az lenne leírva, hogy egyedül te használhatsz egyszerre egy dobásnál 100 kockát, és minden kocka által mutatott eredményt kipróbálhatsz, és minden próbánál eldöntheted, hogy neked mi a legjobb (evolúcióra vetítve, a jobban sikerült változatok szaporodnak el).

Volt megállás nélkül véletlen a te esetedben? Volt! Mégis mindig és mindig te nyered a játékot törvényszerűen, bárkivel szemben is játszol, és és bármi legyen is az a társasjáték. Véletlenül nyerted a játékot? Nem! Baromira nem.

Erre mondhatod, hogy oké, de a társasjátékokat valaki előre megtervezte, de az Univerzum esetében az a helyzet, hogy az iszonyatosan hosszú idő alatt állandóan változva az végül az élet számára is egy játszható társasjátékot teremt.

Ha az Univerzum állandóan változik, és ha végiglépked az összes lehetséges állapotán, akkor az sem véletlen, hogy előbb vagy utóbb ilyen játszható társasjátéknak létre kell jönnie. Az lesz csak a véletlen, hogy ez a játszható állapot mikor jön létre, és hogy pontosan milyen lesz, de hogy valamikor létre fog jönni, az nem véletlen.