Evolúció: milyen folyamat során alakult ki a csont az élőlényekben?

Kérdező

A kambriumi robbanás során olyan élőlények is felbukkantak, amik teljesen bizarrak voltak, és utódfaj nélkül is haltak ki, mint az Opabinia.

#24: "A csontokhoz szükséges genetikai/biokémiai alapok talán már a kagylókban kialakultak a kalcium felhasználásával szerintem."

[link]

Fordítóval: "A nagy tektonikus lemezmozgások 1,5 milliárd évvel ezelőtt hatalmas mennyiségű ásványi anyagot bocsátottak ki a földkéregből, beleértve a kalcium-karbonátot (CaCO 3 ) az ősóceánokba. A márvány, a mészkő és a kréta a kalcium-karbonát valamennyi formája."

Persze ez is véletlen (vagyis nem tudható, hogy ez lett volna-e mindenképp, vagy se), és ha ez nincs, akkor a héjak, csontok...???

De remélhetőleg érthetővé vált, hogy maga az evolválás ügymenetében a szelekció nem véletlenszerű. Nyilván ez független attól, hogy a környezet közben változhat véletlenszerűen (ill. valójában maga az evolválás is mindenképpen változtatja a környezetet), ami eltérítheti akárhányszor és akármerre kiszámíthatatlanul az evolválás alkalmi irányát.

32

Miért nem véletlenszerű? véletlen mutációk és a környezeti hatások alakítják, a környezetet pedig a véletlen alakítja, nem? :D ez a saját falad pedig, és puff belefutsz :D

#33: "Miért nem véletlenszerű?"

Már mi?

A szelekció nem az. Az adott környezet tulajdonságai határozzák meg a szelektálás irányát.

[link]

"A szelekció nem véletlenszerű és így az evolúció sem az!"

[link]

Fordítóval: "Ez is tévhit. A populációban a mutáció miatt előforduló genetikai variáció véletlenszerű – de a szelekció nagyon nem véletlenszerűen hat erre a variációra"

[link]

Fordítóval: "Nem, az evolúció nem véletlenszerű"

Fordítóval:

"Az evolúció nem véletlenszerű, és a természetes szelekció nem véletlen folyamat.

Az alapvető hiba abban áll, hogy összekeverik a természetes szelekciót és a mutációt.

A zűrzavar feloldása kulcsfontosságú az evolúció és a természetes kiválasztódás megértéséhez."

Még mindig nem értem, hogy mit nem értesz meg azon az egyszerű állításon, hogy egy adott környezetben a mutációk véletlenszerűsége csak széles variációt teremt (rengeteg egyedi tulajdonság a populációt alkotó élőlényeknél). A szelekció azt jelenti, hogy a nagy variációból az adott környezet tulajdonságainak tükrében a variációkból az adott környezetben jobban működő variációk terjednek el, hiszen azok tudnak nagyobb szaporaságot biztosítani.

Nyilvánvalóan ezek a jobban szaporodó variációk nem lehetnek akármik. Pl. ha egy táj elkezd állandósultan lehülni, és egyre több a jég és a hó, akkor azok az ott élő farkasok tudnak csak jobban elterjedni, amelyeknek a szőrszíne olyan, hogy kevésbé sötétebb színűre sikeredett, mint a társaiké, mert az jobban használható rejtőszínként. Ergo, mindenképpen az lesz az evolválás menete, hogy idővel minden farkas a populációban fehér szőrű lesz. Más nem történhet.

#33: "véletlen mutációk és a környezeti hatások alakítják, a környezetet pedig a véletlen alakítja, nem?"

Nem, ha a környezet változásai tudatosan szabályozottak. Ez zajlik pl. kicsiben az evolúciós, in vitro, laboros környezetben, mint említettem. Hogy a környezet alakulását mekkora léptékben lehet előre leszabályozni, az csak technológiai szint kérdése.

# Pombe

Az ediakara fauna élőlényei továbbfejlődtek, vagy utódfajok nélkül haltak ki ?

Környezeti hatások= véletlenek.

Mutációk= véletlenek.

véletlen hat a véletlenre = nem véletlen...?

rdn + rdn != rnd ?

te mintha ezt állítanád...:D

nem vélem mire akarsz kilyukadni.

35:

"Nem, ha a környezet változásai tudatosan szabályozottak. Ez zajlik pl. kicsiben az evolúciós, in vitro, laboros környezetben, mint említettem. Hogy a környezet alakulását mekkora léptékben lehet előre leszabályozni, az csak technológiai szint kérdése."

ne beszélj mellé, itt most nem a laborkörnyezetről beszélünk.

Szóval, két véletlen eredője miért nem véletlen? Mert szerintem az.

Visszavedlettem anonim-re de a kecske vagyok.

#33: "ez a saját falad pedig, és puff belefutsz :D"

Az evolúció nem egyenlő az evolúció történetével.

A darwini evolúció egy algoritmus: replikáció (szaporodás); variáció ( a szaporodás öröklődéssel történik, de nem hibamentesen, ami egyediséget teremt, és sok egyed esetén ez variációt hoz létre), szelekció (az adott időpillanatban, az adott környezet ismerete mellett eldönthető, hogy mely variációk lesznek képesek nagyobb eséllyel szaporodni, vagyis a szelekció nem véletlenszerű).

Az evolúció története a végtelenbe futva azonban előre nem megjósolható, hiszen az evolválás is idővel változtatja a környezetet, ami visszahat az evolválás irányára, ill. kiszámíthatatlan az is, hogy önmagában a környezet hogyan fog változni (pl. globális katasztrófák, egy meteorzápor új anyagot terít, vagy klímváltozások, vagy nagy léptékű geológia átalakulások, a légkör összetételének eltolódása, váratlanul globálisan pusztító faj megjelenése (pl. ember)... stbstb).

Ha mondjuk egy asztalos vagy, akkor készítesz rengeteg egyformán díszített, és ugyanolyan dizájnú széket egy saját terv szerint, vagyis nem véletlenszerűen, és jól megy a bolt, de számos vevőnek kell teljesítened a kérését, az ő ízlésüket is ki kell elégítened, és bár minden széked továbbra is tervszerűen épül, ennek ellenére 10 év múlva már egy olyan szék sem lesz az eladási listádon, amit kezdetben kitaláltál, és még csak azt se mondhatod, hogy mind a te ötleted kizárólag, mert folyamatosan formálták a vevők izlésvilágai a székeid megjelenését, és egyik ilyen széked formavilágát se tervezted meg kezdetben. Ha folyamat újraindulna, akkor nagy eséllyel már mások lennének a székeid, mert esetleg más vevők jönnének, teljesen más izlésvilággal, véletlenül egy másik szék-divatlap kerülve a kezdbe más ötleteket adna... stbstb.

#36: "Az ediakara fauna élőlényei továbbfejlődtek, vagy utódfajok nélkül haltak ki ?"

[link]

Fordítóval: "A közelmúltbeli felfedezések azonban ahhoz a jelenlegi nézethez vezettek, hogy néhány Ediacara-típusú organizmus továbbjutott a kambriumban. Ezen túlmenően az Ediacara-kori üledékekben találtak néhány meszes kagylófosszíliát és szivacsszemcséket , ami arra utal, hogy volt némi átfedés a prekambriumi lágytestű szervezetek és a kambriumban lévő csontvázas szervezetek között.

"ne beszélj mellé, itt most nem a laborkörnyezetről beszélünk."

Idézek egyetemi és kutatási tananyagokat.

A szelekció nem véletlenszerű, és kész.