A Fidesz szerint nem lehet az Ukrán honvédő háborút a mi 1956-os szabadságharcunkhoz hasonlítani. Ez valótlanság!?
https://www.youtube.com/watch?v=C32-GRf_MmI
A narrátor szerint nem lehet összehasonlítani 56-ot az Ukrán honvédő háborúval, mert lasszóval kell összefogni az ukránokat az ellenálláshoz, ami egyébként szimplán hazugság, hiszen minden felmérés szerint az ukránok szignifikáns többsége harcolni akar a hazájáért
A narrátor izzig-vérig fideszes populista módon, olyan példákat hoz, hogy ne megvessük a hazájukat eláruló ukrán polgárokat, hanem megsajnálva őket, a hazaárulóknak adjunk igazat, azoknak, akik lehetővé teszik azt, hogy az orosz hódítás minél akadálymentesebb legyen! Nem igaz, hogy Ukrajna népe ne többször bizonyította volna az egybeforrottságát, hiszen óriási többségben szavazták meg Ukrajna szuverenitását, később is az orosz állandó befolyás ellen tüntettek a Narancsos forradalom idején, és milliók keltek fel már 2013-2014-ben is az orosz politikai agresszióval szemben az Euromajdan idején. A narráció ebben is hazudik. Ukrajnában az utolsó népszámlálás 2001-ben volt, és már akkor is a lakosság több mint 85%-a ukránnak vallotta magát, 67%-a az ukránt használta anyanyelvként, 30% pedig az oroszt.
A narrátor állításai az ukrán belső széthúzásról egyszerűen egy alátámasztatlan vádaskodás, semmi több. Szimpla hazugság, hogy a Nyugatnak megéri ez a háború (mi a bánatos tökért érné meg neki??? - elképesztő ökörség!), és Putyint meg háborús bűnök elkövetése miatt ítélték el, mert gyerekeket rabolt Ukrajnából! A narrátor itt is hazudik! A békekötést meg semmi esélye kierőszakolni a Nyugatnak, amíg Ukrajna és Oroszország nem akar békét. Nem lehet két verekedőt se lehet semmi módon békekötésre kényszeríteni, ha ők verekedni akarnak.
A narráció csak elvtelenül, és megvalósítható békekötési terv bemutatása nélkül populista módon vádolja a dologban teljesen ártatlant Nyugatot, amúgy Putyin nagy örömére.
Mi a véleményetek?
válasza:"AZ UKRÁNOK PROVOKÁLTÁK KI! (komolyan, fetrengek! :D)"
Nem érted te a csíziót! Teljesen fogalmatlan vagy a világpolitikát illetően! Hát persze hogy az ukránok provokálták ki, hiszen ők akartak a nyugathoz közeledni, belépni az EU-ba, meg a NATO-ba. Ja, abba nem, még... De tuti hogy néhány év múlva azt is akarták volna. Hát az, hogy egy nép maga akarja eldönteni, hogy az országa merre orientálódjon, milyen politikai és kulturális közegben éreznék jól magukat, az teljes nonszensz. Nem is dönthetnek szabadon, hisz ez nem is a saját gondolatuk, a nyugati propaganda plántálta ezt a fejükbe, a Nyugat hergelte bele őket ebbe az oroszellenességbe és mint a birkák követik Zelenszkijt, a Nyugat bábját. Ahelyett hogy maradnának nyugton, az orosz vértestvéreik kebelén, hisz ők is ebben a kultúrkörben szocializálódtak, mindig is ebben éltek, sokkal jobb lenne nekik ott. Mit képzelnek egyáltalán, hogy valaha is nyugatiak lehetnének, hát pont ugyanolyanok ők is, mint az oroszok. Ugyanolyan korruptak és erőszakosak, sőt rosszabbak, mert ők még elégedetlenkednek is. Az oroszok legalább csendben, nyugodtan viselik a megpróbáltatásokat, mert azért azt ne tagadjuk le, hogy az orosz nép is szenved ettől a háborútól, de persze nem Putyin miatt, hanem mert mert a Nyugat le akarja győzni Oroszországot, de nem mer nyíltan kiállni ellene, hanem sunyi módon az ukránokkal vívatja meg a háborúját. Közben pedig az ukránok ásvénykincseire és földjeire fáj a foga. És aztán az oroszokéra is, szóval ha Oroszország veszít Ukrajnában, akkor a léte is veszélybe kerülhet.
Hát ilyen dumák mennek a kormányoldalon. A propaganda azért félelmetesen hatékony, mert részigazságokra épül, csak ezek az igazságok nagyítva, torzítva, csúsztatva vannak előadva, és mivel minden igazságnak legalább két oldala van, a propagandában természetesen csak az egyik oldala kerül megvilágításra. A narratívába nem illő valóságelemek persze el vannak hallgatva, és ha valamit nem lehet elhallgatni, azt megpróbálják érvényteleníteni, és ha az sem megy, akkor megpróbálják valamilyen erőltetett módon beépíteni a narratívába. De hogy mindez működjön, akkoz persze kellett az a már legalább évtizedek óta meglévő, a Nyugattal szemben kritikus és részben ellenséges világkép, ami ebben a formájában tulajdonképpen a rendszerváltás óta épül. És sajnos azt kell mondjam, hogy ebben a világképben vannak igazságok. Csak azért meg kellene nézni a másik oldalt is.
#31: "Hát persze hogy az ukránok provokálták ki, hiszen ők akartak a nyugathoz közeledni, belépni az EU-ba, meg a NATO-ba."
Ja, én is emlékszem, amikor ott állt mellettem 1997-ben egy rossz arcú vigyorgó amerikai a szavazófülkében, és dollárokat dugdosott a zsebembe, hogy x-eljem a NATO checkbox-ot. Esküszöm! Én nem akartam eleinte, mert tudtam, hogy majd ezzel provokálom a... a... az oroszokat (már nem is emlékszem, hogy akkor éppen imádtuk-, vagy utáltuk őket), de hát olyan fiatal voltam, és befolyásolható... :/
Mára már érettebb lettem, és a Fidesz is kiokosított, hogy a szavazatom akkoriban embertelen és erkölcstelen tett volt, mivel az orosz rubellel sokkal jobban jártam volna.
Mellesleg 1975-ben a Szovjetunió aláírta a Helsinki záróokmányt, és ez vonatkozik a mai Oroszországra is, mint jogutódra. Az utódlást a Szovjetunió korábbi tagjai támogatták, és az ENSZ sem kifogásolta.
Az első pont bővebb kifejtésben egyúttal azt is jelenti, hogy többek között minden szuverén állam nem korlátozhatóan megválaszthatja azt is, hogy mely katonai csoportosulás tagja legyen (pl. NATO). A hülye Putyin ráadásul még rosszabbul is járt, hiszen most már Svédország és a Finnek is NATO tagok lettek, de Putyin pontosan tudja, hogy az égvilágon semmit se kell félnie a NATO-tól. Ez is csak egy ürügy volt, hogy lerohanhassa Ukrajnát.
Hányadik szerződésnél, ígéretnél tartunk, amit az oroszok gátlástalanul rúgtak fel?
Putyin szimplán egy pszichopata gyilkos, területrabló, semmi más, aki a saját országában is a saját honfitársait 10-sével gyilkolja, akár feleségekkel gyerekekkel együtt (olykor késsel gyilkoltat), ha miattuk a pozícióját veszélyeztetve látja. A Fidesz a nyomdokaiba lohol, de lemaradva, mert a Fidesz még csak a karaktergyilkosságoknál tart, igaz, szintén nem kímélve a feleségeket és gyerekeket.
válasza: válasza: válasza: válasza:Az ukrán katonák kétségtelenül hősök. Ukrajnának minden joga megvan védekezni az oroszok ellen. Szerintem orosz területre is "joguk" van átlőni. Már ha egyáltalán van értelme háborúban jogról beszélni.
Viszont egy elhúzódó haború az más kategória. Több mint 2 éve tart a háború. Az ukrán vezetésnek hajlania kellene valamilyen reális megegyezésre.
Nem azért, mert kevésbé van igazuk 2 év elteltével, hanem gondolva a rengeteg áldozatra.
Ugyanez igaz az EU és a NATO országok vezetésére is.
Szerintem is gyávaság konkrét javaslat nélkül erőltetni a békekötést. A Fidesznek ki kellene mondania nyiltan, hogy Ukrajna mondjon le valamennyi területről. Aztán majd a nagyhatalmak eldöntik mennyi katonai jelenlét szükséges a tartós békéhez a maradék Ukrajnában.
#36 "Nem azért, mert kevésbé van igazuk 2 év elteltével, hanem gondolva a rengeteg áldozatra."
Bocsáss meg, de ez egy hamis narratíva. Ez megint egy bújtatott változata Ukrajna és Zelenszkij hibáztatásának. 3 okból is!
1. ok
Semmiféle realitását nem mutattad fel annak, hogy Putyin be akarná fejezni a háborút, és elég lenne neki Ukrajnának csak egy része. Úgy mutatod be az egészet, mintha ez Ukrajnán múlna kizárólag, mintha Ukrajna, ha bejelentené, hogy szeretne békét kötni, akkor Putyin nagyot fújna, hogy végre, és Putyin - mintha egy kő gördülne a kis szívecskéjéről - azonnal kompromisszumok tervével a fejében tárgyalni kezdene. Bocsika, mintha valami Csipkerózsika mesébe kezdtél volna... Nem a nyugaton múlik és nem is az USA-n hogy béke legyen Ukrajnában.
2024 márc.
Idézve: "Vlagyimir Putyin orosz elnök megszólalt az ukrajnai háborúval kapcsolatban, és elutasította annak a lehetőségét, hogy megkezdődjenek a béketárgyalások a felek között."
Idézve: "Ukrajnának el nem kötelezett és semleges státuszt kell betöltenie, és végre kell hajtania az ország demilitarizálását és nácitlanítását"
Semmi nem változott Putyin terveiben, és NE TESSÉK MÁR ELFELEDKEZNI arról, hogy Putyin eredetileg Kijev-et rohanta le. Putyinnak az egész ország kell! Most is! Szó szerint, vagy el akarta fogni kezdetben a komplett Ukrán kormányt, vagy le akarta gyilkolni, csak éppen rohadtul nem jött össze nekik, mert az Ukránok jól pofán verték őket.
Miért gondolod, hogy minden remény kútba van esve? Hátha van az alábbiban igazság? Hátha ez egyre igazabb lesz?
Idézve: "Hatalmas bajban Putyin: nem akarnak harcolni a fiatalok, egyre több a háborúellenes"
2. ok:
#36: "Nem azért, mert kevésbé van igazuk 2 év elteltével, hanem gondolva a rengeteg áldozatra."
Nem mi, és nem is te, és nem is a nyugat dönt arról, hogy mit szeretne Ukrajna! Ha Ukrajna harcolni akar, mert nem ad az országából se 20%-ot, se 5%-ot, se semennyit, akkor arról semmiképpen nem lehet lebeszélni, és ha az Ukrán nép továbbra is vállalja a harcot, nem a te sopánkodásod miatt fogják lerakni a fegyvert. Csak, és csakis Ukrajna dönthet arról ,hogy ő mit akar. Senki máson ez nem múlik, és legkevésbé a te sajnálkozásodon.
Csak azzal lehet lebeszélni Ukrajnát, ha nem kapnak segítséget, de hogy lehet ezt megtenni, ha ők harcolni akarnak mindenáron??? Könyörgöm! Tessék már megérteni, hogy ez nem a Nyugat és Amerika akaratán múlik! Ezek max. arról dönthetnek, hogy nem kapnak fegyvert, de Ukrajna akkor is tovább fog küzdeni, csak sokkal gyorsabban fog elbukni, és Putyin ugyanúgy legyőzi az egész országot.
Akkor se lesz béke, mert akkor Ukrajnában mindenhol kezdetét veszi a partizán háború, és megint kérni fogják a Nyugat segítségét, és megint főhet a feje a nyugatnak. Mindenhol robbantások lesznek, alkalmai kis háborúk, merényletek, gyilkosságok, és egyre több lesz (mint van erre példa az elfoglalt Ukrán területeken most is).
UKRAJNA A SZABADSÁGÁÉRT KÜZD, ÉS SEMMI, de semmi közöd ahhoz se neked, se senki másnak, hogy ők meddig mernek, vagy tudnak elmenni. AZ Ő DOLGUK, AZ Ő kockázatuk.
Ha Oroszország győz, akkor itt lesznek a határainknál, és minden létező autoriter állam diadalt fog ülni, hogy lám, lehet a nyugattal sikeresen szembeszállni. ÓRIÁSI A KOCKÁZATA ANNAK, hogy kiderül, a demokrácia gyenge, a pajzsán rések vannak. Nem igazán érted, hogy milyen súlyos következménye lenne annak, ha kiderül, hogy a nyugat, a demokrácia gyenge.
Össze tehetjük a kezünket azért, hogy Ukrajna nagyszerű népe harcol helyettünk, és addig, ameddig csak tud, Európáért a demokráciáért, a szabadságért, a szuverenitásért, mert ha Oroszország fájdalommentesen győz, akkor 1, vagy 2, vagy 10 év múlva már egész Európa állhat esetleg háborúban Oroszország felől az összes gazember keleti despotával és diktatúrával szemben. Oroszok, kínaiak, azeriak... stbstb.
Az Orbán kormány jelenleg azért dolgozik, hogy ez majd a jövőben megtörténhessen, azzal a demagógiával is elősegíteni ezt, hogy állandóan sirattatja szegény ukrán áldozatokat velünk, és közben még ráadásul mindezért tetejében az ukrán ellenállás ítéli el, és nem Putyint, és nem Oroszországot. Az Orbán kormány nem csak hazaáruló, de kompletten Európa demokráciájának is az árulója is. :(
3. ok
Ha olvastad az előzőeket, akkor kellett volna látnod, hogy az OROSZOKNAK SEMMI DE SEMMI ERKÖLCSI GÁTLÁSUK NEM VOLT SOHA, DE SOHA AZ ÜGYBEN, hogy felrúgjanak bármilyen szerződést, vagy az adott szavukat.
Miért gondolod magától értetődőnek, hogy a békekötés nem arról fog szólni, hogy Putyin, ahogy megerősödik, akkor ismét fog támadni???
Ugyanígy csapott be minket is 56-ban az orosz hadsereg, nem???
Felteszem, te afféle lájtos Fideszes vagy.
Ne tedd! Ezek nem csak a haza-, de kompletten Európa árulói! :(
válasza:"Szerintem is gyávaság konkrét javaslat nélkül erőltetni a békekötést. A Fidesznek ki kellene mondania nyiltan, hogy Ukrajna mondjon le valamennyi területről."
Hát ez sem sokat segítene a helyzeten, de legalább őszintébb lenne a kommunikáció.
Kétségkívül nem egyszerű a helyzet, de ha hajlanának a "reális" megegyezésre, akkor meg mi értelme volt az eddigi áldozatoknak?
Lehet erről amúgy vitatkozni, vannak különböző, védhető álláspontok, nincs azzal semmi gond, ha erről eltérő vélemények vannak. Ami engem rettenetesen zavar, az az, hogy a nagy hazafiak, akiktől korábban unásig hallottuk, hogy a haza és a szabadság mindenek előtt, a hazáért meghalni dicsőség, gyáva féreg az, aki nem áll ki harcolni, ha a haza veszélyben van, stb., stb., azok most Ukrajnával kapcsolatban hogy felejthették el ezt egy pillanat alatt. És hogy nem kéri számon ezt rajtuk senki? Mi ez a libsi nyafogás, hogy "jaj a sok áldozat, jaj az ukrán nép szenvedése..."? És ezt nem elítélően mondom, mert én már inkább vagyok egy libsi nyafogó, mint egy igazi hazafi. De aki igazi hazafinak vallja magát az nem nyafoghat érvényesen, annak határozottan ki kellene állnia a szabadság, a függetlenség eszméje mellett. Mert ha ezt a magunk részére fontosnak tartjuk, akkor milyen jogon tagadhatnánk meg másoktól?
válasza:"ÓRIÁSI A KOCKÁZATA ANNAK, hogy kiderül, a demokrácia gyenge, a pajzsán rések vannak. Nem igazán érted, hogy milyen súlyos következménye lenne annak, ha kiderül, hogy a nyugat, a demokrácia gyenge."
Én korábban nem tekintettem magam demokratának. Még mindig úgy gondolom, hogy a létező liberális demokrácia rengeteg problémával és ellentmondással küzd, és alapjában véve nem egy jó rendszer. Csak éppen nincs nála jobb. Az autokratikus rendszerekről egyre világosabban derül ki, hogy korántsem olyan jól működőek, hatékonyak, stb., mint amilyennek hirdették magukat, és amilyennek kezdetben a felületes szemlélő számára látszottak. Most már a felületes szemlélő számára is világos kell legyen, hogy az autokrácia messze elmarad a demokrácia mögött hatékonyságban, kreativitásban, életképességben. És akkor még az emberi jogi és humánus szempontokról nem is beszéltünk. Az ilyen szempontok persze az autokrácia valódi hivei számára kevéssé számítanak, jó esetben azt mondják, hogy ezeket fel kell áldozni a hatékonyság oltárán. Csakhogy kiderült, hogy épp azok az országok a leghatékonyabbak, ahol komolyan veszik a demokráciát és a humánus szempontokat.
Szóval, bár még mindig nem mondhatom, hogy szívvel-lélekkel demokrata lennék, messzemenően egyetértek azzal, hogy a világ jelenlegi helyzetében a nyugati demokráciának nem szabad meggyengülnie, mert az egy sokkal rosszabb világot eredményezne.
Ja, még...
#36: "Viszont egy elhúzódó haború az más kategória. Több mint 2 éve tart a háború."
Nem! Nem! Semmi jelentősége annak, hogy meddig húzódik egy háború az ellenállás akarata szempontjából!
A #2-es persze hazudik, vagy eltitkol előlünk csak általa ismert tényeket, holott minden általam ismert felmérés szerint Ukrajna lakosságának többsége harcolni akar.
Ezt hogy akarod megakadályozni??? És miért érzed úgy, hogy Ukrajna népe helyett másnak kell dönteni? Mondjuk az Ukrán kormány a békekötés mellett döntene, és a nép meg nem akarná. Ukrajna népe már kétszer bizonyította (Narancsos forradalom, Euromajdan), hogy képes szembeszállni a kormány döntéseivel is, ha kell, akár még erőszakkal is képes az akaratának érvényt szerezni.
Milyen értelmes terv áll a sajnálkozásod mögött, hogy az akaratodat ráerőszakold Ukrajna népére??? - az ő érdekükben!
Ha egy öngyilkos le akar ugrani a torony tetejéről, és szilárd az elhatározása, akkor annyira könnyű lebeszélni szerinted???
Hogy képes Magyarország teljesen lebutított népe lazán bevenni azt az agyament Fideszes propagandát, hogy a Nyugatnak, vagy az USA-nak csak csettinteni kell, és Ukrajna népe varázsütésre lecsendesedik, és mosolyogva mindenhova beengedi az orosz hatalmat, és a véres kezű Putyint?
A Kijevi Nemzetközi Szociológiai Intézet szerint az Ukrajnában zajló háború ellenére az ukránok túlnyomó többsége – 79 százaléka – azt mondta, hogy még akkor is Ukrajnában maradna, ha amerikai vagy uniós állampolgárságot kapna.
Idézve: "A Kijevi Nemzetközi Szociológiai Intézet szerint az Ukrajnában zajló háború ellenére az ukránok túlnyomó többsége – 79 százaléka – azt mondta, hogy még akkor is Ukrajnában maradna, ha amerikai vagy uniós állampolgárságot kapna. Ugyanakkor egy áprilisi felmérésben az ukrán menekültek mintegy harmada mondta azt, hogy tervezi, hogy visszatér Ukrajnába, és majdnem ugyanennyien nem tervezik ezt."
Persze! lehet, hogy ez is hazugság, meg propaganda, de mi a bizonyíték arra, hogy NEM???
Csak az, hogy a Fidesz néhány YouTube filmen bemutat erőszakos besorozást egy ukrán utcáról???
Honnan lehet tudni, hogy nem volt az jogos? Mindenkinek kötelező védeni Ukrajnát, aki alkalmas katonai szolgálatra, és besorozták! Honnan lehet tudni, hogy hány ilyen eset van???
Nyilvánvaló, hogy egy két ilyen felvételt lehet majd csinálni 2,5 év alatt. Nyilván lesznek gyávák, árulók, dezertőrök... stb.
Mindig is voltak ilyenek, minden honvédő háborúban is. Hegedűs hadnagy és a társai is el akartak lógni Eger várából, de érdekes módon mi mégis igazságosnak tartottuk, hogy Hegedűst felakasztották, és a társait pedig a fülük levágására ítélték, de ha Ukrajnában a felvételen, az utcáról begyűjtött olyan tagot látjuk, akiről semmit se tudunk, se a sztorit nem ismerjük, akkor csodák csodájára kapásból a begyűjtött tagért hullatunk könnyet a Fidesz óbégatása közben, holott lehet, hogy ő Ukrajna egyik Hegedűse.
Ezek a felvételek semmire se használhatóak a valós helyzet felméréséhez, csak arra jók, hogy a Fidesz propagandát nyomjon...
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!