Palesztinát tulajdonképpen miért ismerik el? Miért támogatják?

"cserébe még a falat is lebontották volna, valamint 1-2 zsidó telepért cserébe Izrael odaadta volna az észak-izraeli arab többségű területeket, volt amikor még a siratófalat is odaadták volna (az egyik legszentebb zsidó vallásos hely)"

- Ez nekem elég propagandisztikusnak tűnik... Ilyesmi nem csak a közel-keleti politikában, máshol sem lenne reális tárgyalás.

"Számtalan olyan eset történt, amikor a Hamasz nem engedte a lakosságot elmenekülni a bombázás idején, pedig Izrael még szórólapokat is dobált Gázára, amiben figyelmeztette a lakosságot, hogy hol bombáznak, keressenek menedéket."

- Ezzel kapcsolatban pedig főleg elgondolkodtam azon: többféle forrásból tájékozódsz? Ez erősen ellent mond az ésszerűségnek. A szórólapozás nem csupán az ártatlanokat, de a célpontnak szánt ellenséget is figyelmezteti. Mintha a rendőrség bejelentené a híradóban, hol, melyik épületben fogja holnap keresni a bűnözőket. Ennyire humánusságot ne feltételezzünk már egy kifejezetten emberélet kioltását célzó katonai művelettel kapcsolatban. Még nagyfokú elfogultság esetén sem. Ilyen nincs, ez látványosan egyoldalú hírközlésnek hat, ami egy bizonyos célt szolgál, de a józan ésszel már első olvasatra is szembemegy.

A kérdésre:

Egy csomó pont benne vagy az előzőek ismétlése, máshogy megfogalmazva ugyanaz, vagy alátámasztásra nem kerül, csak általánosan hangoztatott állítások kerülnek benne újra leírásra. Ezért nem veszem végig elsőtől az utolsó pontig.

"A palesztinoknak tulajdonképpen már van országa, Jordánia, ahol a többséget is a palesztin származású emberek alkotják."

- Ami magába foglalná a költözést, a lakhely elhagyását, a milliós áttelepítéseket is, merthogy "már van országuk", Jordánia, ez viszont csak költözéssel megoldható, és nem a "saját országuk" lenne, hanem egy másik arab nyelvű ország - ilyenből tucatnyi másik is van körös-körül, nem egyedül ez.

Jordánia léte semmilyen megoldással nem szolgál arra nézve, hogyan tudnának _a palesztinok önálló államiságban_ élni, a szülőföldjük tömeges elhagyása(!) nélkül, jelenlegi otthonaikban. Merthogy Jordánia az egy szomszédos ország. Miben kínál tehát Jordánia léte megoldást, ha annak területe nem nyúlik át Palesztinára? Toljunk át két és félmillió embert egy picivel arrébb, mert "ott már úgyis vannak"? Szerintem te sem gondoltad át elég komolyan, mit is akarsz ezzel az érvvel kezdeni.

"Gázából kivonult Izrael, semmit sem oldott meg."

- Cserébe Ciszjordániában az ENSZ folyamatos megrovásai mellett bővíti az illegális, engedélyek nélküli telepek számát, amelyek felszámolására már nemzetközi felszólítások sora van érvényben.

"A történelem folyamán sosem létezett ilyen ország, hogy Palesztina, ilyen nép meg pláne nem."

- A történelem folyamán sosem létezett Szlovákia nevű állam, mégsem ez alapján mérlegelünk. Ha egy nemzet önmagát definiálja, és közösségre épülő identitástudata van, akkor az a nemzet létezik. A nemzet léte pedig önmaga ad jogot a saját országra.

És amit kifelejtettem. Ezzel közelebb kerülünk a helyzet megismeréséhez:

https://www.youtube.com/watch?v=-_0BHv_M9_o

Több részre van bontva a videó, és ugyanígy van egy-egy epizód Gázáról és Izraelről is (mások mellett).

8.

Pedig, de.

Kórházakat újítanak fel, munkát adnak az embereknek, a lebombázott lakásokat helyreállítják...

Csak erről a média nem igazán számol be. Az meg köztudott, hogy Izrael megszűntetése a céljuk.

Egy gázában élő ember azt látja, hogy a zsidók lembombázzák a házát és a hamasz meg segít neki helyreállítani.

Ha csak zsidó szemszögből nézed, akkor sose fogod megérteni a dolgok miértjét.

"Ha csak zsidó szemszögből nézed, akkor sose fogod megérteni a dolgok miértjét."

Ha csak muszlim szemszögből nézed, akkor sose fogod megérteni a dolgok miértjét.

"Az meg köztudott, hogy Izrael megszűntetése a céljuk."

Na es ha koztudott, akkor ezt Izraelnek el is kene fogadnia? Egy 8 millio lakosu orszag megszuntetese cel a legitim?

"Egy gázában élő ember azt látja, hogy a zsidók lembombázzák a házát és a hamasz meg segít neki helyreállítani. "

Es mert a gazai ember nem latja, hogy a Hamasz lodozi az izraeli lakossagot (eppen mert meg akarja szuntetni Izraelt), akkor azt nekunk se kene latnunk?

Mellesleg a gazai emberek pontosan tudjak, hogy igenis ok, a palesztinok lonek, es helyeslik is ezt.

Es nem mellesleg a Hamasz MILLIARDOKAT kolt a harci alagutak epitesere, mig a lakasok epitesere ennek csak a toredeket.

"Palesztinát tulajdonképpen miért ismerik el? Miért támogatják?"

Mert az Arab Liga támogatja, a nyugatnak meg kell az arabok olaja.

Ugyanez volt az oka az 1920-as években a sohanemvolt "Hasemita dinasztia" elismerésének és Jordánia elkülönítésének.

EREDETILEG ugyanis az egész Brit Mandátum területe Izrael lett volna, természetesen a már ott élõk mindenféle jogainak tiszteletben tartásával.

Csakhogy az arabok megetették a briteket azzal, hogy a mai Jordánia területén olaj van. Ezért lett Jordánia. Irodalom: John Loftus, Mark Aarons: Titkos háború a zsidók ellen - Hogyan árulta el a nyugati hírszerzés Izraelt

Ma már további ok, hogy a Nyugat fél az arab/muszlim merényletektõl és naívul azt hiszik, hogy megalázkodással megússzák.

+++

"A hamaszról meg csak annyit, hogy 90%-ban szociális tevékegységet lát el"

Mint ez a cikk is mutatja: [link]

Ez a HAMASZ hivatalos oldala, nem holmi izraeli, vagy nyugati propaganda.

Egyébként érthetetlen, miért szerepel egy 90%-ban szociális tevékegységet ellátó szervezet az EU terrorszervezet-listáján: [link]

Mellesleg 1 híján tucatnyi trrorszervezet tevékenykedik Izrael, Juda és Somron ( a "Nyugati Part", "Palesztiun Nemzeti Hatóság" által ellenõrzött terület és NEM Ciszjordánia, ez a csúfnév addig volt indokolt, amíg Jordánia megszállása alatt volt ( 1949 - 1967 ) )

II. CSOPORTOK ÉS SZERVEZETEK

1. „Abu Nidal Szervezet” – „ANO”, (más néven „Fatah-Forradalmi Tanács”, más néven „Arab Forradalmi Brigádok”, más néven „Fekete Szeptember”, más néven „Szocialista Muzulmánok Forradalmi Szervezete”).

2. „Al-Aqsa Martyrs' Brigade” („Al-Aqsa Mártírjainak Brigádja”).

3. „Al-Aqsa e.V.”.

...

8. „Hamas” („Hamász”), ide tartozik a „Hamas-Izz al-Din al-Qassem”.

9. „Hizballah Military Wing” (más néven „Hezbollah Military Wing”, más néven „Hizbullah Military Wing”, más néven „Hizbollah Military Wing”, más néven „Hezballah Military Wing”, más néven „Hisbollah Military Wing”, más néven „Hizbu'llah Military Wing”, más néven „Hizb Allah Military Wing”, más néven „Jihad Council” (és az irányítása alá tartozó minden egység, köztük a Külső Biztonsági Szervezet)).

10. „Hizbul Mujahideen” – „HM”. („Hizbul Mudzsahedin”).

11. „Hofstadgroep”.

12. „International Sikh Youth Federation” – „ISYF” („Nemzetközi Szikh Ifjúsági Szövetség”).

...

17. „Palestinian Islamic Jihad” – „PIJ” („Palesztin Iszlám Dzsihád”).

18. „Popular Front for the Liberation of Palestine” – „PFLP” („Népi Front Palesztina Felszabadításért”).

19. „Popular Front for the Liberation of Palestine – General Command” (más néven „PFLP – General Command”). („Népi Front Palesztina Felszabadításért Főparancsnokság” [más néven „PFLP – Főparancsnokság”]).

Érdemes még megjegyezni, hogy - bár fél ev múltán visszavonták - 2015 februárjában EGYIPTOM IS terrorcsoportnak nyilvánította a hamaszt.

+++

" "cserébe még a falat is lebontották volna, valamint 1-2 zsidó telepért cserébe Izrael odaadta volna az észak-izraeli arab többségű területeket, volt amikor még a siratófalat is odaadták volna (az egyik legszentebb zsidó vallásos hely)"

- Ez nekem elég propagandisztikusnak tűnik... Ilyesmi nem csak a közel-keleti politikában, máshol sem lenne reális tárgyalás. "

Pedig ezt ténylegesen felajánlották, bárminek is tünik.

"A szórólapozás nem csupán az ártatlanokat, de a célpontnak szánt ellenséget is figyelmezteti. Mintha a rendőrség bejelentené a híradóban, hol, melyik épületben fogja holnap keresni a bűnözőket. Ennyire humánusságot ne feltételezzünk"

Az ENSz Emberi Jogok Bizottságának ( egyébként Izraelt ezerrel ekézõ ) sajóközleményébõl: "There appears also to be a pattern whereby the IDF issued warnings to people to leave a neighbourhood ..." ( "Volt továbbá egy minta, amelyen az IDF figyelmezteti, az embereket, hogy hagyják el a környéket ..." - [link]

NEM feltételezés, TÉNY, amit nem csak az abban az idõben ött tartózkodó nyugati újságítrók igazoltak, hanem maga a hamasz IS ELISMERT és a hamasz tv-n keresztül azt mondta az embereknek, hagyják figyelmen kívül:

https://www.youtube.com/watch?v=Zm09uRDdzto

https://www.youtube.com/watch?v=P2lB76qTkQA

http://www.youtube.com/watch?v=UXZEzbT0H1s

http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI

Aki keresgél a hamas illetve fegyveres szárnya, a qassam oldalán - természetesen más megfogalmazásban - talál ott is bizonyítékot.

+++

" _a palesztinok önálló államiságban_ élni"

Palesztin nép NEM LÉTEZIK, soha nem is létezett. ARABOK vannak, akik közül élnek Izrael területén is. Ezt nem én mondom, hanem pl Zuheir Mohsen egykori PLO ( PFSz ) vezér, arafat közeli munkatársa:

"Palesztin nép" nem létezik : "Mi [arabok] egyetlen nép vagyunk. ... Igen, önálló palesztin identitás csak taktikai okokból létezik. Az palesztin állam alapítása újabb eszköze a harcnak Izrael ellen és az arab egységért." ( Zuheir Mohsen PLO ( PFSz ) vezér - Trouw holland újság, 1977 március 31 [link] )

Az újság fénymásolata, a kérdéses szövegrész bekaretezve: [link]

A hamas belügyminisztere meg kikéri magának, hogy õk palesztinok lennének, õk arabok: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oo4y..

+++++++

" "

"Gázából kivonult Izrael, semmit sem oldott meg."

- Cserébe Ciszjordániában az ENSZ folyamatos megrovásai mellett bővíti az illegális, engedélyek nélküli telepek számát, amelyek felszámolására már nemzetközi felszólítások sora van érvényben.

Ez az arabok propagandahazugsága, utána kell nézni a tényeknek. Persze, nem arab propagandaoldalakon.

Nem mellesleg Izrael felvetette azt is, hogy Izrael arab többségû területei kerüljenek a "PH" igazgatása alá, Juda zsidó többségû területei pedig Izraelhez. Mielõtt hivatalos szintre emelkedett volna, az izraeli arabok hevesen támadták, hallani sem akartak arról, hogy ne izrael állampolgárai legyenek. Nem lakosságcseerõl volt szól, csak területcserérõl, mindenki maradt volna ahol volt, csak más közigazgatás alatt. Az izraeli arabok errõl hallani sem akartak. Mert bizonyára annyira el vannak nyomva.

Ugyancsak nem mellesleg egy izraeli arabok körében végzett nem régi közvéleénykutás szerint az izraeli arabok 70%-a szerint Izrael olyan ország, melyben jó élni. Nem érzi magát "másodrendû állampolgárnak" 54%.

+++++

"A történelem folyamán sosem létezett Szlovákia nevű állam"

Viszont mindig is létezett Szlovák Nép, akkor is, ha tótoknak neveztük õket. Viszont "palesztin NÉP" sohasem létezett, lásd épp elõbb.

"Az ENSz Emberi Jogok Bizottságának ( egyébként Izraelt ezerrel ekézõ ) sajóközleményébõl"

- Akkor idézem az eredeti, ennél valamivel sarkosabb, egy elfogult szemléletet túlzó minősítésekkel kihangsúlyozni kívánó mondat kezdő szakaszát: "Számtalan olyan eset történt".

Ebből minimum kiérződik a részrehajlás, ami önmagában hiteltelenné tesz egy érvelést. A kevesebb itt is több lenne.

"Palesztin nép NEM LÉTEZIK, soha nem is létezett. ARABOK vannak, akik közül élnek Izrael területén is."

- Lényegtelen a történések szempontjából, milyen fogalommal kívánjuk lefedni ugyanazt a jelenséget, két és félmillió, nem az államalkotó nemzethez tartozó emberről van szó, a megnevezés terén akármilyen tetszőleges változatot használhatunk, akár az "eszkimók" szót is behelyettesíthetjük.

"Ez az arabok propagandahazugsága, utána kell nézni a tényeknek. Persze, nem arab propagandaoldalakon."

- Az ENSZ nem arab világszervezet. Bár elfogultság kérdése, hogy minek tekintjük, a népszava.com-on rendszeresen "a világ legnagyobb antiszemita szervezete"-ként nevesítették.

"Viszont mindig is létezett Szlovák Nép, akkor is, ha tótoknak neveztük õket. Viszont "palesztin NÉP" sohasem létezett, lásd épp elõbb."

- Akkor folytassuk kedved szerint tovább? Hány olyan nép is van, amely földrajzi jelölés után kapta a nevét? Mint a montenegróiak? A "keletbirodalmi" österreichischen nemzet, amely a német egység - nélküle - való megalakításáig magát tényszerűen, hivatalosan is németnek vallotta? Egy ókori nép nevét mesterségesen köztudatba visszahozásával a modernkorban közösséget kialakítani akaró belga nemzet? A történelem folyamán addig soha önálló országot nem alkotó - nem, Nagy Sándor birodalma egészen más, csak a név egyezik - Macedónia? Svájc? A városállamok? Liechtenstein, Luxemburg? Vagy Kanada?

Egy nemzet az identitástudattól lesz nemzet. Attól, ha azt megfogalmazza, és tartja magát hozzá. És a nemzet, ahogyan mondtam, önmaga ad jogot az országra.

"Számtalan olyan eset történt"

IGEN.

Aki nem most hall elõször az Arab-Izraeli konfliktusról, az tudja, hogy mind a 1008/2009-es, mind a 2012-es, mind a legutóbbi ( 2014-es ) akció során az Izraeli Honvédség MINDEN LÉGITÁMADÁS ELÕTT értesítette a veszélyeztetett lakosságot. Röpcedulákon is, többeket telefonon is.

Egyébként ezt igazolja a hamas vezetõk utasítása, hogy hagyják figyelmen kívül. Négy ilyen videot linkeltem, mind KÜLÖNBÖZÕ esetek. természetesen nem tettek fel minden egyes esetet, de ez a rendszer KÖZISMERT.

Ennek eredménye, hogy messze alacsonyabb a civil áldozatok aránya az elesett fegyveresekhez képest, mint bármely más konfliktusban. ( Aki keresi, talál ilyen nyilatkozatot brit katonai szakértõtõl. )

Az Izraeli Honvédség célja ugyanis nem emberölés, hanem az ellenség támadó fegyvereinek, potenciáljának ( pl terror-alagutak Gázából Izraelbe ( nem tévesztendõk össze a Gáza-Egyiptom csempészalagutakkal ) ) megsemmisítése, de legalábbis csökkentése.

Ezt többé-kevésbé el is érték, a 2014-es akció kezdetén kb 10 000 rakéta volt Gázában felhalmozva, ennek kb a felét sikerült megsemmisíteni.

Mégegyszer: a célterületek civil lakosságának értesítése az Izraeli Honvédségnek RENDSZERES gyakorlata, valóban számtalanszor megtették, minden nagyobb akció elõtt.

"Lényegtelen a történések szempontjából, milyen fogalommal kívánjuk lefedni ugyanazt a jelenséget"

NEM.

Igenis lényeges, hogy a "paleszin" foogalmat az 1950-es évek végén talalták ki, mint fentebb dokumentáltam, POLITIKAI TAKTIKAI CÉLBÓL.

Az ötlet egyébként minden bizonnyal Moszkvában fogant, mivel akkor már todott volt, hogy Izrael nem a "béketáborhoz", hanem a Nyugathoz csatlakozott, így a szu ellenségének tekintette és az arabokat támogatta ezerrel. Fõképp a nasszer-puccs ( 1053 ) után.

Továbbá az sem lénytelen, hogy a gázaiak túlnyomó többsége döntõen Szaud Arábiából és Egyiptomból, a nyugati partiak ezenivül Szíriából, Jordániából és Irakból vándoroltak be nayrészt a Brit Mandátum alatt. Azért, mert a hazatelepült zsidók munkájának eredményeképp MEGNÕTT A TERÜLET ELTERTÓKÉPESSÉGE.

Szóval egyáltalán nem "õslakosokról" van szó.

Ettõl fügetlenül senkinek meg sem fordult a fejében a tömeges kitelepítés, Izraelben sem, leszámítva elenyészõ számú szélsõségest ( arányukat tekintve jóval kevesebb, mint ahányan Magyarországról kitelepítenék a zsidókat, cigányokat ).

"Az ENSZ nem arab világszervezet."

Ez igaz. Viszont a tagállamok jelentõs hányada arab ill iszlám állam. Ezek MINDEN ESETBEN Izrael ellen foglalnak állást, függetlenül a tárgytól és attól, hogy kinek van igaza.

Erre jo példa épp a legutóbb, hogy az UNESCO döntése szerint a zsidóknak semmi közük a Templom Hegyhez ( ami ezt a nevet Salamon Templomáról, vagyis az Elsõ Templomról ( kb ie 950 - ie 586 ) kapta ). A határozat kizárólag arab nevén emlegeti. A beterjesztõk: Jordánia, Algéria, Egyiptom, Libanon, Marokkó, Omán, Katar és Szudán ( [link] ; [link] )

És ez az oka, hogy az ENSz nem végez vizsgálatot, hanem visszhangozza amit az arab/muszlim állam beterjeszt.

A nem arab államok pedig az érdekkörüknek megfelelõen foglalnak állast ( pl OPEC országok - Izrael ellen többnyire a BRICS országok is )

"Hány olyan nép is van, amely földrajzi jelölés után kapta a nevét?"

Azért a felsoroltak "kicsit" több, mint 50 év óta kapták a nevüket és nem egy távoli szuoerhatalom ötletével.

Leszámítva a makedonokat, aki makedonok voltak jóval az egykori Jugaszlávia létrejötte elõtt. Makedon Nagy Sándor elõbb volt makedon, mint világbirodalom uralkodója. Igaz, nem a jugoszláviai Makdoniából származott, hanem az azzal nem is határos görögországi Makdoniából.

És fõleg nem bevándoroltak arra a területre, amleyrõl a nevüket kapták, akik igen, azok meg a népvándorlás korában, amikor arabok még egyáltalán nem voltak a Hadrianus által isz. 135-ben Palesztinának nevezett területen.

De abban igazad van, hogy nem ez a lényeg.

A lényeg: civil lakosság elleni SZÁNDÉKOS TERRORTÁMADÁSOKAT SEMMI NEM IGAZOLHATJA, AKÁR RAKÉTÁVAL KÖVETIK EL, AKÁR KÉSSEL, AKÁR SZÁNDÉKOS GÁZOLÁSSAL.

Továbbá, hogy aki megkísérli összemosni a civil lakosság védelmében végrehajtott támdófegyver-csökkantéi célú katonai tisztogató-akciót a civil területekre megkülönböztetés nélkül lõtt rakétákkal vagy a járókelõk késsel, baltával, gépkarabéllyal vagy szándékos gázolással történõ meggyilkolásával, annak újra és újra át kell tekintenie az adott helyzetre vonatkozó dokumentumokat és a saját értékelését, ide értve azt a tényt is, hogy a törénelem ( az újabb sem ) 2000-ben, nem is 1967-ben és nem is 1948-ban kezdõdött. Nomeg felül kell vizsgálnia önértékelését.