Egyetértesz vele, hogy a megtamadott Ukrajnának joga van védekeznie a tamadó oroszokkal szemben, akár orosz területen is?

#80

Ha követed az eseményeket, akkor tudhatod hogy nem Oroszország aki elzárkózik a tárgyalásoktól.

Konkrétan el se hívják a békekonferenciákra, aki beszélni mer Putyinnal azt megbélyegzik, Ukrajna alkotmányba rögzítette hogy nem tárgyal Oroszországgal.

Így azért nehéz lesz megegyezni...

A szerződésekkel kapcsolatban egyetértek veled, hogy csakis kizárólag Ukrajna teljes megsemmisítésével lehet végleges tartós béke ☮️.

Úgy már nincs mit betartani, nem kell félni újabb támadástól.

NATO tagállamokat nem fenyegeti veszély mert jóval erősebb és ezt ők is tudják.

#82

Hát a legelső orosz békefeltételek szerint megszületett volna egy olyan béke amit több nagyhatalom is komolyan betartatott volna Oroszországgal, azzal mocskos módon jól járt volna Ukrajna, ahhoz képest hogy most milyen elkeseredett lehetőségei maradtak. Sőt a későbbi békefeltételekhez nézve is ugyanaz a helyzet. A helyzetük egyre rosszabb és rosszabb.

Napról napra csökkenek a lehetőségeik, amíg végleg vége nem lesz.

Én nem látom, hogy mi az ami megmenthetné. Vagyis egyvalami mentheti meg, amit most próbáltak.

Engedélyezték a nagy hatótávolságú rakétákat amivel érzékeny ponton találják el Oroszországot és provokálják taktikai atom bevetésére. Után erre hivatkozva a NATO is nyíltan részt vesz a háborúba.

Ez az egyetlen lehetőség maradt.

De ha a NATO nem tud becsatlakozni, akkor Ukrajnának lassan de biztosan vége lesz.

Ami hozzáteszem szerintem a legjobb módszer arra hogy végre csend és nyugalom legyen.

"azzal mocskos módon jól járt volna Ukrajna"

Lerohanás és területi veszteségek után hogy lehet mocskos módon jól járni? :D

#84; #85

Ezek voltak a béke feltételi:

Ukrajna semlegessége: Oroszország azt követelte, hogy Ukrajna alkotmányosan garantálja semlegességét, és ne csatlakozzon a NATO-hoz vagy más katonai szövetségekhez.

Krím elismerése: Oroszország azt akarta, hogy Ukrajna hivatalosan ismerje el a 2014-ben annektált Krímet Oroszország részeként.

A Donyec-medence helyzete: Moszkva követelte, hogy Ukrajna ismerje el a kelet-ukrajnai szakadár „népköztársaságok” (DNR és LNR) függetlenségét, amelyeket Oroszország a háború előtt néhány nappal elismert.

Demilitarizáció: Oroszország követelte Ukrajna „demilitarizációját”, vagyis a katonai képességek korlátozását.

Orosz nyelv és kisebbségek védelme: Moszkva hangsúlyozta az orosz nyelv és az orosz ajkú kisebbségek védelmét Ukrajnában, és azt követelte, hogy ezek kapjanak nagyobb jogokat.

Ezek nagyon kedvező feltételek, ha figylembe vesszük azóta mi történt :)

#85 Ez egy semleges ukrajnát jelentett volna, de megmaradt volna.

De ha úgy értelmezed, hogy megszűnik, akkor igazából előbb utóbb ígyis úgyis az lesz a vége.

Ukrajnának akkor lett vége, mikor USA befolyás alá került és még NATO-ba is fel akarták venni. Akkor sorsa már megpecsételődött.

" Oroszország azt követelte, hogy Ukrajna alkotmányosan garantálja semlegességét, és ne csatlakozzon a NATO-hoz vagy más katonai szövetségekhez."

Oroszország jogelődje alárta azt a nemzetközi megállapodást ami alapján nem követelhet ilyet.

"Oroszország azt akarta, hogy Ukrajna hivatalosan ismerje el a 2014-ben annektált Krímet Oroszország részeként."

Mi is van az ENSZ alapítóokmányának első két cikkében? :D

"A Szervezet összes tagjainak nemzetközi érintkezéseik során más Állam területi épsége, vagy politikai függetlensége ellen irányuló vagy az Egyesült Nemzetek céljaival össze nem férő bármely más módon nyilvánuló erőszakkal való fenyegetéstől vagy erőszak alkalmazásától tartózkodniok kell."

A jogelőd nem ezt is aláírta? :D

"A Donyec-medence helyzete: Moszkva követelte"

Lásd a korábbiak..

"Demilitarizáció: Oroszország követelte Ukrajna „demilitarizációját”, vagyis a katonai képességek korlátozását."

Lásd a korábbiak.

"Ez egy semleges ukrajnát jelentett volna, de megmaradt volna."

Moszkva lófszt sem követelhet és senkit nem érdekel mit szeretett volna. Akár be is fejezhetnéd az oroszok felcummantását, mivel minden általad felsorolt cslekedetük szembe megy a saját maguk által aláírt nemzetközi egyezményekkel. Ezek után megint visszamehetsz a korábbi témára: ki hinne nekik ha eddig is mindent megszegtek, igaz? :D

#87

Egyetértek.

Ezért is írtam már többször is, hogy aki nem hisz a szerződések betartásában, akkor csakis kizárólag Ukrajna megsemmisítésével valósul meg a béke.

Olvasd vissza.

A béketervek azoknak valók akik elhiszik hogy Oroszország betartja.

Aki nem hiszi el, ott kettő lehetőség van.

Vagy Oroszországot iktatod ki, vagy Ukrajnát. Mivel Oroszország egy atomhatalom aki a világ legfejlettebb rakétarendszerével rendelkezik, így marad Ukrajna ledarálása.

Ez tény, hogy bekövetkezik ha a NATO nem avatkozik be.

Lassítani lehet a folyamatot.

Szóval a kettő legfontosabb kérdés, hogy megéri e lassítani, valamint mekkora áldozatot hozzuk a lassítás miatt.

"aki a világ legfejlettebb rakétarendszerével rendelkezik"

Csak hogy ez nem igaz.

"Ez tény, hogy bekövetkezik ha a NATO nem avatkozik be."

Nem, ez továbbra a te kis vágyálmod. A nyugato országok érdemi támogatásának megérkezése előtt is elég sikeresen tartóztatták fel az ukránok az oroszokat. Korábban pedig már kaptál példádat amikor atomhatalmakat vertek orrba és/vagy hagytak fel akár évtizedet megszállásukkal.

Ugyanazt a hülyeséget mantrázod oldalak óta, minden egyes mondatodat univerzális igazságként adod eló, holott mindegyik cáfolva volt már többször is. Unalmas.

#89

Akkor úgy fogalmazok, hogy jelenleg Oroszország mellett csak az USA és Kína aki fejleszt hasonló rakétákat. Jelenleg a tömeg gyártásba és valós tesztelésbe Oroszország előrébb jár.

Mindenképpen kiemelkedő technológiával rendelkezik amit nagyon komolyan kell venni.

Amire azt írod, hogy az én vágyálmam az a kőkemény valóság.

Olvass nyugodtan utána.

Hiába a rengeteg nyugati támogatás, napról napra haladnak előre az oroszok, nem tudják őket megállítani. Folyamatosan darálják le az ukrán egységeket.

Habár nagyon "egyszerű" embernek tűnsz, de szerintem azt még te is fel tudod fogni hogy így előbb utóbb vége lesz a játszmának.

A korábban felsoroltakra válaszoltam is, hogy teljesen más a helyzet, nem lehet párhuzamot vonni.

De kíváncsi vagyok egy a véleményedre hogy te mire számítasz. Hogy hogyan fordulhat meg a folyamat, hogy az oroszok hátráljanak? Mivel lehet őket rákényszeríteni, hogy kivonuljanak?