Egyetértesz vele, hogy a megtamadott Ukrajnának joga van védekeznie a tamadó oroszokkal szemben, akár orosz területen is?

"Valamint az hogy bevetették az oresnyik rakétát"

Maradjunk annyiban, hogy az RS-26 volt.

"Jelenleg nem látom értelmét hogy miért is adnák fel a célegyenes előtt. Nekem ez nem lenne logikus"

Lassan három éve nem tudják elfoglalni még Donyeck megye teljes területét sem, úgy hogy a nagyobb rész már megvan 10 éve. Jó hosszú célegyenes.

#111

Teljesen mind1 hogy hogyan is van nevezve. A lényeg, hogy több ilyen rakéta kilövése milyen üzenetet közvetít.

Az utóbbi időbe felgyorsultak az események, és folyamatos az előrehaladás.

Valamint itt nemcsak a terület szerzést kell figyelembe venni, hanem az emberállományt, lőszer utánpótlást, logisztikai problémák.

Lassan de biztosan kimerül Ukrajna mert az összetett háború minden részét nem tudják fenntartani.

Fontos kérdés az időfaktor persze, de a daráló megy előre hol lassan, hol gyorsan és úgy néz ki nem fog megállni.

De azért jó ez a hozzáállás hogy támogassuk csak Ukrajnát, biztos ami biztos :D Nem számít hogy napi szinten több százan halnak meg az elkerülhetetlen vereség érdekében...

#71

"fontosabb az üzlet meg a pénz, mint az ezzel járó kockázat."

Ezzel egyetértek, ezért háborúzik továbbra is Oroszország, a pénz és hatalom fontosabb, mint a világháború kockázata és a teljes orosz nép elpusztulása.

"Ha igen, akkor valamelyik félnek totális vereséget kell szenvednie, csak úgy lehet garantálni a békét."

De mit hívsz totális vereségnek? Az oroszok esetében ez annyit jelent, hogy nincs semmi eredmény, amit otthon fel tudnának mutatni.

Vagyis ha ma már kivonulnának, akkor Oroszország totálisan veszteséget könyvelne el. Itt a meghalt emberek száma nem fog számítani, amíg el lehet adni, hogy X területet megszereztek.

Vagyis egy totális veszteséget az oroszokból ma könnyebb kicsikarni, mint az ukránokból.

"Amúgy miért ne lenne akkor béke, ha az valósul meg amit felvázoltam?"

Mert ha megjutalmazod az agresszort, akkor az agresszor azt mondja, hogy "jé, ez megérte", akkor 10 év múlva, amikor újraépítettem a hadsereget, akkor megint megpróbálom és megint X méterrel odébb tolom határt.

És ez amúgy a jobbik eset, mert ezt látva még Kína is gondolhatja úgy, hogy megérné egy Tajvant magába olvasztani és ott már Kína-Amerika konfliktus lesz.

"Amúgy Oroszországnak éppen hogy van elég nagy vesztesége, és ezért már nem szállhat ki ebből."

És pont ezért könnyebb őket vesztes helyzetbe hozni, mert annyit vesztettek, hogy már nincs semmilyen előnyük.

"Nem ezért indult el a háború, kár is párhuzamot vonni..."

De.

"Oroszország többször jelezte, hogy USA túlságosan kiterjeszti befolyását Ukrajnára."

Ami sosem volt igaz. Valójában azt bánta Oroszország, hogy elbukta a bábállamát, mert szeretett volna egy 2. Fehéroroszországot.

#74

"Jelenleg ez a legvalószínűbb forgatókönyv."

Ellenkezőleg. Ma már nem létszámmal vívják a háborút. Ha Zelenszkij egyedül ül egy fülkében és irányítja otthonról a drónokat, akkor is tart még a háború.

Itt az eszközök létezése az, ami számít, amiben az oroszok rosszabbul állnak és ez tény.

"Kína megmondta hogy nekik érdekük hogy stabil maradjon Oroszország"

És minden szakértő megmondta, hogy ez egy látszat. Kína valójában egy gyenge Oroszországot akar, aki elkezd Kínára dependálni és így tudja majd a saját szolgájává tenni az oroszokat, ahogy ezt afrikai országokkal is tette Kína.

Kína annak örül, ha kényelmesen tudja növelni a befolyását Oroszországban, ezért nem célja, hogy legyen egy erős Oroszország.

#76

"A legrosszabb forgatókönyvet szerintem te is tudod."

A legrosszabb forgatókönyv az, ha az oroszok leigázzák a bolygót. Ehhez akkor kerülünk közelebb, ha itt nyernek.

#81

"Ha követed az eseményeket, akkor tudhatod hogy nem Oroszország aki elzárkózik a tárgyalásoktól."

És aki veled ellentétben tényleg követi, az tudja, hogy de.

A nyugat számtalan globális találkozót szervezett, ahol a béketárgyalásokról lett volna szó, viszont Putyin el se ment ezekre, mert nem érdeke a béke.

Ez egy tény, amit te folyamatosan tagadsz.

#86

"Ezek nagyon kedvező feltételek, ha figylembe vesszük azóta mi történt :)"

Ezek sehol nem kedvező feltételek. Ellenkezőleg, ez gyakorlatilag az ország megszűnésének elismerése lett volna már ott akkor. Ezzel szemben az országuk még ma is létezik, tehát még most is jobb helyzetben vannak, mint az a békefeltétel.

#90

"Jelenleg a tömeg gyártásba és valós tesztelésbe Oroszország előrébb jár."

Nagyon nem. :DDD

Pont azért áll szarul katonailag is Oroszország, mert nem rendelkezik se a tudással, ami szükséges azokhoz a chip-ekhez, amiket a mai csúcstechnológiás fegyverek használnak, se azokkal a gyárakkal, amik ezek gyártani tudják.

A nyugati szankciók ezeknek a chip-eknek az orosz kézre jutását nagyban megfogják, ami miatt nem hogy top rakétarendszereket nem tud gyártani az orosz fél, de még egyszerűbb tankok gyártásában is elmaradásban van.

Pont azért működött a nyugat-orosz együttműködés korábban, mert az oroszoknak volt nyersanyaguk, míg a nyugatnak volt tudása ezeket felhasználni. Tudás nélkül az oroszok lósz*rt nem tudnak csinálni.

"Hiába a rengeteg nyugati támogatás, napról napra haladnak előre az oroszok, nem tudják őket megállítani."

Igazából pont azért haladnak előre, mert nincs nagy nyugati támogatás. A nyugati kiadásokhoz képest, amit Ukrajna kapott, az kb. semmi, míg az oroszoknak hadiiparra kellett átállni.

Vagyis a valóságban Ukrajna kényelmesen tudna nyerni, ha a nyugat kicsit jobban odatenné magát.

#93

"Én át olvastam egy csomó szakmai hírportált ahol ezt írták."

Ezek azok a szakhírportálok voltak, amik megírták, hogy az orosz a világ egyik legerősebb hadserege?

Mert láthatóan nem az. Szét lett lopva az a hadsereg.

És egyébként azt az 1-2 csúcstechnológiás eszközt direkt nem vetik be az oroszok, mert nem tudják pótolni, ha kilövik őket.

"A BRICS keleti gazdasági szövetség nagyon erős."

Csak nem egy tényleges szövetség, ami miatt ennek semmi jelentősége. Te kiemelted Kínát és Indiát. Ezek az országok konkrétan gazdaságilag egymást gáncsolják.

[link]

A BRICS jelenleg nem működik szövetségként és nem tud alternatívát felmutatni a nyugattal szemben.

És akkor arról ne is beszéljünk, hogy a "gyorsan" növekvő Kína összeomlás szélére kerülhet gazdaságilag, mert egyrészt nagyon durván öregedik el a társadalmi és kidurranhat az ingatlan lufi.

#95

"Ez komoly előny, különösen a fogyasztói piac és a termelés szempontjából."

Ahhoz fogyasztás is kell, ami meg alacsony, mert szegény országokról van szó.

Kína azért járt eddig jól, mert a nyugat is azt fogyasztotta, amit termeltek. Egy komolyabb konfliktus esetén ezt abbahagyják.

#99

" Jelenleg az EU egyre rosszabb helyzetbe kerül, amíg Kína egyre erősebb."

Ez tényszerűen nem igaz.

Az EU ugyanúgy fejlődik, ahogy Kína, csak más problémákkal küzdenek.

Az EU esetében a piac túl van szabályozva, ezért szakad le az USA-tól pl., míg Kínában sokkal komolyabb probléma az elöregedés vagy ingatlan lufi.

Az EU esetében csak lassulásról van szó, míg Kína esetében összeomlást is láthatunk.

#101

"De ez nem cáfolja meg a fő érveket, arra vonatkozóan, hogy Oroszország gazdasága ne bírná ezt a háborút."

És? A nyugat meg még jobban bírja, mert hadiipari termelés nélkül tartják ezt a tempót.

És az orosz gazdasági is csak addig bírja a lépést tartani, amíg a nyugat nem kezd el komolyan támogatásokat adni Ukrajnának.

Itt simán lehet azzal nyerni, hogy az ukránoknak több muníciójuk lesz és mindent szétlőnek, mert az orosz termelés nem bír vele. Ha ez bekövetkezik, akkor Ukrajna kényelmesen nyer.

#106

"mert Keleti Országok nem engehetik meg"

De és ezt is akarja Kína. Kínának egy kimerült Oroszország kell, hogy maga alá gyűrje.

Nyíltan nyilván nem fogják szidni az oroszokat, de így is lehet terjeszkedni, hogy gazdaságilag magukhoz láncolják a gyenge, kimerült Oroszországot.

"Kíváncsi lennénk azért arra, hogy szerintetek hogyan lesz lezárva ez az orosz ukrán proxy háború?"

Nincs proxy háború és sokféleképpen lehet. Ez mind függ attól, hogy a nyugat mit szeretne és az oroszok mennyire állnak bele.

Akárhogy nézzük egy merénylet is bármikor véget vethet az orosz vezetésnek és ezt se a legreálisabb forgatókönyvek között tartjuk számon.

#113

"Valamint itt nemcsak a terület szerzést kell figyelembe venni, hanem az emberállományt, lőszer utánpótlást, logisztikai problémák."

És rosszabbul áll az orosz fél ezeket figyelembe véve.

A modern eszközökhöz chip-ek kellenek. Ezeket már csak nagy nehézségek árán tudnak az oroszok szerezni és ezek azok az eszközök, amik eldöntik a 21. századi háborúkat.

#114

"Ezzel egyetértek, ezért háborúzik továbbra is Oroszország, a pénz és hatalom fontosabb, mint a világháború kockázata és a teljes orosz nép elpusztulása."

Oroszország nem ezért háborúzik, teljes káosz van a fejedbe. Amúgy nemrég még azt írtátok, hogy milyen nagy bajban van az orosz gazdaság, mostmeg azt hogy a pénzért háborúzik... Oroszország lépéskényszer helyzetbe volt, ha nem reagál akkor hosszútávon rosszabbul járt volna.

A teljes orosz nép elpusztulását nem kockáztatják, hiába provokálja az USA.

"De mit hívsz totális vereségnek? Az oroszok esetében ez annyit jelent, hogy nincs semmi eredmény, amit otthon fel tudnának mutatni.

Vagyis ha ma már kivonulnának, akkor Oroszország totálisan veszteséget könyvelne el. Itt a meghalt emberek száma nem fog számítani, amíg el lehet adni, hogy X területet megszereztek.

Vagyis egy totális veszteséget az oroszokból ma könnyebb kicsikarni, mint az ukránokból."

Katonai vereségre gondolok, hogy összeomlik a front.

De miért vonulna ki Oroszország???!!!! Totális elmebaj, kigégek mostmár....

Nem vonul ki, hanem halad előre, ráadásul most éppen hatalmas léptékben.

[link]

Hogyan tudnád kicsikarni az oroszokból könnyen hogy hátraarc, irány haza? Hmm, mégis hogyan???

"Mert ha megjutalmazod az agresszort, akkor az agresszor azt mondja, hogy "jé, ez megérte", akkor 10 év múlva, amikor újraépítettem a hadsereget, akkor megint megpróbálom és megint X méterrel odébb tolom határt."

Ez nem morális kérdés, hogy jutalmazni kell bármit is. Az előbb még haza akartad küldeni őket, hogy totális vereséget szenvedjenek, sőt szerinted ez a reális. Most meg azon rettegsz, hogy majd újraépíti a hadsereget és területeket foglal el. Eléggé fura....

"És pont ezért könnyebb őket vesztes helyzetbe hozni, mert annyit vesztettek, hogy már nincs semmilyen előnyük."

Mert Ukránok azok hatalmasat nyertek ezzel a háborúval...éééédes Istenem!

"És aki veled ellentétben tényleg követi, az tudja, hogy de.

A nyugat számtalan globális találkozót szervezett, ahol a béketárgyalásokról lett volna szó, viszont Putyin el se ment ezekre, mert nem érdeke a béke.

Ez egy tény, amit te folyamatosan tagadsz."

Írd már össze nekem azt a számtalan globális találkozót a béketárgyalásokról, ahova Putyint is elhívták!

"A nyugati szankciók ezeknek a chip-eknek az orosz kézre jutását nagyban megfogják, ami miatt nem hogy top rakétarendszereket nem tud gyártani az orosz fél, de még egyszerűbb tankok gyártásában is elmaradásban van."

Tudjuk mosógépekkel és ásókkal haladnak előre. Képzeld el mi lenne, ha lenne egy pisztoly is, az orosz hasereg kezébe! :D

"Igazából pont azért haladnak előre, mert nincs nagy nyugati támogatás. A nyugati kiadásokhoz képest, amit Ukrajna kapott, az kb. semmi, míg az oroszoknak hadiiparra kellett átállni."

Szerinted miért nem akarja a nyugat többel támogatni Ukrajnát? Mert nem céljuk Ukrjana megmentése, súgtam egy picikét :)

"Vagyis a valóságban Ukrajna kényelmesen tudna nyerni, ha a nyugat kicsit jobban odatenné magát."

Tudni tudna, de a támogatások várhatóan még jobban lecsökennek. Ez már nagyon régóta el lett döntve, hogy nem mentik meg Ukrajnát, hanem lassan elégetik, és ezzel gyengítik Oroszországot. Ez a helyzet, de majd felébresz egyszer...

Most nem volt többre időm, többire majd később.

De az látszik, hogy full benyaltad a nyugati propagandát.

@116: "A teljes orosz nép elpusztulását nem kockáztatják, hiába provokálja az USA." -senki nem provokálja; az orosz vezetőség teljesen önállóan, szabad akaratából fenyegetőzik és tesz ennek érdekében.

"Hogyan tudnád kicsikarni az oroszokból könnyen hogy hátraarc, irány haza? Hmm, mégis hogyan???" -például ha így folytatják, megszűnik az utánpótlás... Tudod, az első világháborút a Német Császárság úgy vesztette el, hogy több területet is megszállva tartott, miközben egyetlen idegen katona sem lépett német földre.

"Ez nem morális kérdés, hogy jutalmazni kell bármit is. Az előbb még haza akartad küldeni őket, hogy totális vereséget szenvedjenek, sőt szerinted ez a reális. Most meg azon rettegsz, hogy majd újraépíti a hadsereget és területeket foglal el. Eléggé fura...." -mi a fura? Hogy ha engedsz a ruszkik zsarolásának, akkor egyre többet követelnek majd?

#117

"az orosz vezetőség teljesen önállóan, szabad akaratából fenyegetőzik és tesz ennek érdekében."

Ok és okozat. Látni kell hogy mi mit követ. Azzal hogy nagy hatótávolságú rakétákat adtak Ukrajnának és engedélyezik a mélységi támadásokat vele, az konkrétan egy hadüzenet USA részéről.

Oroszország meghúzta a vörös vonalakat és lazán átlépte ezeket USA. Ez provokáció és felelőtlenség ami további eszkalációt okoz.

És lehet mondogatni mint a gyerekek, hogy ő kezdte, neeeem ő kezdte...és így tovább, de ha nem állnak le akkor teljesen mind1 lesz hogy ki kezdte.

Amúgy ezekkel a támadásokkal Ukrajna nem tud érdemi előnyt elérni, csupán érzékeny pontokat tud eltalálni vele.

Na és ennek mi értelme? Provokáció, hogy a behergelt Oroszország válaszára még keményebb választ adjnank.

Ki akarják terjeszteni a háborút, mivel láthatóan jelen helyzetben lassú de biztos Ukrajna bukása.

"Például ha így folytatják, megszűnik az utánpótlás..."

Ennek jelenleg semmi jele, valamint a legtöbb szakértő szerint nincs rá reális esély.

Lehet reménykedni, de ennek reményében halálba küldeni több ezer embert nem túl emberi.

"mi a fura? Hogy ha engedsz a ruszkik zsarolásának, akkor egyre többet követelnek majd?"

Az hogy most akkor gyenge Oroszország vagy erős?

Mert egyszerre fenntartani azt a narratívát hogy Ukrajnával sem bírnak, meg hogy leigázzák Európát, az eléggé meredek.

#199

Ott tévedsz, hogy nem teljesen mind1 milyen fegyverekkel lőnek vissza.

Nem mind1 hogy 1 pisztolyt adsz az ukránnak vagy ballisztikus rakétát, vagy atomfegyvert.

Amit adtak azt nem tudják önerőből működteti ezért nyugati Országok működtetik, csak a "ravaszra" teszik az ujjukat az ukránok.

Ha Oroszország ki akar lőni egy atomrakétát Ukrajnára, vagy USA-ra akkor azt úgy megteheti hogy felveszi a kapcsolatot vmi kis terrorszervezettel, beállítják a koordinátákat összekötik a műholdas rendszerrel és azt mondják nekik hogy na figyelj kis koma itt a gomb ezt kell megnyomni?

Itt a kérdés hogy ki lesz a felelős a támadásért?