Kedves ateisták, ti miért tekintitek a hitet rossznak, tudva azt, hogy a ti világnézetetek még sokkal rosszabb?

Ez a rizsa még mindig NEM bizonyíték arra, hogy igaz a meséd.

Előbb bizonyíts, ha az megvan, akkor utána oszthatod az eszet. Addig csak egy mesehívő vagy.

@Kérdező!

A #43-ban így válaszolsz a #41-nek: "Abszolút semmi, sohasem volt."

Már bocsáss meg, de pont ezt állítja a dialektikus materializmus is, és ezzel próbálja cáfolni Isten létezését, mert ha abszolút semmi sohasem volt, az azt jelenti, hogy Istennek nem kell léteznie ahhoz, hogy az egyszerű-, önszerveződésre képes anyag-, és így a tér mindig is létezzen.

Nézd! Nem támadni akarlak, csak megérteni, hogy mi az elképzelésed. Ennyi az egész.

Javaslom, hogy kezdjük a kályhánál.

1. Szóval akkor most istenhívő-, vagy tagadó vagy?

2. Ha istenhívő vagy, akkor hogy a búbánatban létezhet teremtés-, vagyis isteni tevékenység nélkül olyan, hogy abszolút semmi sohasem volt? Mert ha ilyen volt, akkor azt nem Isten teremtette. Nemde?

Na, ha ezt tisztáztuk, akkor megbeszélhetnénk a korábbi kérdéseimet, amikre eddig az égvilágon semmi értékelhető olvasnivalót nem szedtél össze...

"A történelemre nincs bizonyíték!"

Na, ennél ostobább érvet eddig nem olvastam, pedig ezen az oldalon van elég fanatikus hívő!

Ha a történelemre, Julius Caesarra, Nagy Sándorra vagy Periklészre, Cicerora vagy Napóleonra nincs bizonyíték, akkor hol látsz bármilyen bizonyítékot Jézusra Flavius egy-két mondatán kívül?

Ja persze, a Bibliában, ugye?

Bizonyos fokig azt is lehetne történelemnek felfogni, csak sajnos abból még jobban hiányzik a "bizonyítás", mint a többiből...

Egyre jobban kinevetteted magadat, nem a vallásosságod, hanem a tudatlanságod miatt.

Ha vitatkozni akarsz, olyan érveket kellene felhoznod, amelyek elfogadhatóak.

Csakhogy neked nincsenek érveid.

@Kérdező(53): "Mert Isten mindig volt, miért olyan bonyolult ez?

Te félre értesz engem. Isten a semmiből teremt, de ő mindig létezett, tehát abszolút semmi sohasem volt."

Tehát Isten valami? Akkor anyag. És teret is foglal? Kell, ha valami. És mivel foglal teret, akkor sem a teret, sem az anyagot, sem az időt nem Ő teremtette.

Vagyis megint ott vagyunk, hogy az anyag és a többi teremtéséhez nincs szükség Istenre.

@Kérdező(53): "A tökéletes semmiből(ez nem az üres tér, a tökéletes semmi az csak elméletben létezik) nem jöhet létre valami."

Értem. Vagyis még mindig ott vagyunk, hogy ezek mindig is léteztek Isten teremtése nélkül is.

Kedves Kérdező!

Sokkal egyszerűbben követhetővé válna a vitánk, ha legalább a szövegeimet idézőjelek közé fognád, mert ezt az írásjelet azért teremtették (ha nem is Isten), hogy látszódjék, az általuk keretezett szavak halmaza nem a te megfogalmazásod gyümölcse, hanem az én szerény szellemi erőlködésem végterméke. Szerintem illő is a használata, hogy ezzel jelezd, más írását használod fel a megjegyzésedben. No, nem mintha sikeresen ékeskedhetnél a tollaimmal, de hát...

@Kérdező(53): "Bizonyítsd be, hogy Isten nélkül történik, de úgy, hogy én is higgyem"

Menj le a homokozóba, és dobj bele egy nagy követ. A becsapódás szélein máris keletkezett egy hegy. Ha nem hiszed, kérdezd meg egy arra járó hangyától, hogy lát-e ott egy frissen keletkezett hegyet.

Menj el egy ma is működő vulkánhoz, és láthatod, hogy anyagot szór szét maga körül, saját magát építve felfelé, de maga körül is szétszór anyagot, amiből később remek termőföld lesz, és esetleg egy szép sziget a tenger közepén.

Menj le a Metró szervizalagútjaiba, és ott fenn az alagút mennyezetén, mindenhol gyönyörű, szabályos, magától keletkező cseppköveket fogsz látni. Nem nagyokat, csak olyan 10-15 centimétereseket. Biztos lehetsz benne, hogy azokat nem Isten teremtette oda, mint ahogy a Metró szervizalagútjait se.

De mutatok neked érdekes kísérleteket is:

[link]

Végtelenül egyszerű kis anyagfoltok szinte életre kelnek, elkezdenek bonyolódni ahogy energiához jutnak. Nemcsak anyagcserét kezdenek folytatni, nemcsak képesek egyesülni, de akár osztódni is tudnak, mint egy igazi kis sejt, ráadásul mozogni kezdenek és felkutatják a számukra hasznos energiát, amit fel is "falnak".

Na most ilyen bonyolult játékocskát te soha nem tudnál csinálni magadtól, ha az lenne a feladatod, hogy készítened kell mászkáló foltocskákat (löveted se lenne arról, hogy mihez kezdj...) amit pedig a természet a kisujjából röhögve kiráz pillanatokon belül és néhány egyszerű anyagot összekombinál közben.

Vagy netán ezt a hópelyhet te össze tudnád hozni, amit a természet lazán összefabrikál a rendszertelen anyagból?

[link]

***

@Kérdező(53): "Ha Jézus nem élt, akkor mitől kezdődik az időszámításunk"

Hát amit kitaláltak utólag a mendemondák alapján. Te állítod, nem én: "A történelemre nincs bizonyíték!"

Ez az örökös veszekedés...

Volt már egy csomó ilyen kérdés. Nem tudom mért kell itt is oldalakon keresztül veszekedni. Ha ő próbálna meg valamit elmagyarázni amire nincs bizonyíték akkor azt nem hisszük el. Ha mi próbálnánk neki magyarázni valamit azt se fogja elhinni mert köti a hite.

"Ha ő próbálna meg valamit elmagyarázni amire nincs bizonyíték akkor azt nem hisszük el. "

De én olyat próbálok elmagyarázni amire van bizonyíték. Nem a végeleges képletet illetően, hanem csak arra, hogy joggal következtethetünk valami olyanra, amire ő nem akar jutni. Ráadásul a Kérdező már megértette, hogy nem is feltétlenül bizonyítékokat keresünk ebben a vitában, hanem a tapasztalható tények alapján versenyeztetjük meg a két egymással ütköző hit logikai, valószínűségi alapjait. Én nem látok itt egyelőre veszekedést.

Nem érzed feleslegesnek belekárálnod egy olyan vitába, amit minimális szinten se követtél, és fogalmad sincs róla, hogy miről szól?

Isten az emberi elme számára felfoghatatlan. Nem egy szakállas bácsika, aki szépen mosolyog. Isten nem lény, és főleg nem ember... Isten az Univerzum, maga a Létezés. Minden összefügg mindennel, mert ugyanannak a rendszernek a része, és a rendszer maga az az Isten. Amikor a természetet, az embereket, a csillagokat vizsgálod, Istent vizsgálod, nem csak a teremtményeit.

Az ateizmus nonszensz, tagadod a létezést??

És ha jön egy meteor, és kitörli a Földet az univerzumból, akkor Isten ugyanúgy létezni fog, csak a kételkedők tűnnek el...