Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Isten létezése bizonyított!...

Isten létezése bizonyított! Megtudod cáfolni?

Figyelt kérdés

Az lenti elmélet az Iszlám hittan tudományából egy részlet, Isten létezésének bizonyítékaiból.


Logikai úton bizonyítja a Teremtő létezését, ezért csak logikai úton lehet azt megcáfolni. Természetesen az elmélet megcáfolhatatlan. Ha még is úgy gondolod, hogy képes vagy megcáfolni, vagy hogy logikátlan, akkor cáfold meg!

Véleményektől, kinyilatkoztatásoktól, visszakérdezésektől, érzelmi kitörésektől kíméljetek!

Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel!


1. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Létezését, és változását idővel mérhetjük. Ezt az időmérést mindegy, hogy milyen egységekkel tesszük, például perc, óra, év...teljesen mindegy. A lényeg, hogy az idő az nem egy létező valami, hanem egy fogalom az idő mérésére.

Pl az autó 100km/óra sebességgel halad. Ami létezik az az autó, és az ő változása. Változása a helyváltoztatása, azaz haladása. Az idő az pedig egy mértékegység, azaz egy fogalom amivel mérjük, és jelöljük az autó változást, tehát nem egy létező dolog.

Tehát világunk létezése, és változása idővel mérhető, még ha nem is mértük, mert nem volt módunkba. Vagyis azért mert ezt a mérést nem tettük meg, attól még ezzel a ténnyel tisztában vagyunk. Viszont ha világunk változása mérhető, akkor annak egy bizonyos mértéke van. Mint említettem, teljesen mindegy milyen időegységgel jelöljük, a lényeg, hogy egy konkrét érték lesz ez a szám. Tehát ha mérhető akkor lenni kell egy kezdetnek is, ami a nulla lesz. Az az a pont amikor még nem létezett világunk, és ezért nulla az az idő egység, hisz még nincs mit mérni. A mérést csak onnantól lehetséges végezni, és számolni, ha van ami létezik, és mérhető. És ez a világunk.

A végtelenség viszont pont ezért fogalmi ellentmondás, mert az azt jelentené, hogy nem mérhető világunk változása. De ennek az ellenkezője pont az amit tapasztalunk.

Így viszont logikusan tudjuk, hogy más lehetőség nincs, mint hogy legyen egy okozó ami beindította világunk létezését! Azért mert az ami nem létezik, az saját magát nem hozhatta létre. De akkor jogos a kérdés, hogy akkor annak a valaminek, is kell, hogy legyen valami ami létrehozta, viszont így újra beleesünk a végtelenségi fogalmi zavarba. Tehát csak akkor lehetséges ez, ha az a valami úgy létezik, hogy nem mérhető rajta az idő! Ez viszont csak akkor lehetséges ha nem változik, azaz nem térbeli, mint világunk!


2. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Változása egy kölcsönhatási folyamat. Világunk részei kölcsönhatásba áll egymással, és így születik egyik változás a másikból. Világunk minden egyes része ugyan abban a pillanatban, egy ok, és egy okozat. Ha viszont ez az ok, okozati láncolat a végtelenségig tart, akkor az azt jelenti, hogy soha nem tudott elkezdődni ez a láncolat, mert mindig szükség volt egy előző okozóra, de ez az okozó ugyan akkor okozat is, és így tovább. Ami azt jelenti, hogy világunk, és mi nem létezünk. Viszont mivel, hogy tudjuk, hogy világunk létezik, tudjuk, hogy van egy kezdő láncszem, ami csak okozó lehet!


3. Világunk változik, és létezik. Ha a végtelenség óta változik, az azt jelenti, hogy a végtelen mennyiségű változáson ment keresztül, hogy eljusson a jelenlegi állapotába. Ez viszont fogalmi ellentmondás, mert ez azt jelentené, hogy soha nem ért el ebbe az állapotába, amit saját magunk is tapasztalunk, mert a végtelent változásnak soha nem lesz vége, és így soha nem jutott el ebbe az állapotba világunk! Ez olyan mintha végtelen mennyiségű változáson kellene keresztül jutni ahhoz hogy ide jussunk, de annak soha nem lesz vége, így nem jutunk ide, tehát nem létezünk.


Ha valaki felteszi a kérdést, hogy mi szükség erre a kiinduló pontra/okozóra, hisz akkor ennyi erővel a világunk is lehetne egy ilyen örökkévaló okozó, akkor az azt jelentené, hogy világunk nem térbeli, nem változik, minden egyes része nem ok, és okozat egyszerre, és nem áll kölcsönhatásba egymással. Ez viszont a valóság, és tények elutasítása!


1.2.3.-as pontok következménye!

Egy olyan dolog létezése ami nem térbeli, nem változik, nem mérhető idővel létezése, nem áll kölcsönhatásba semmivel, csak okozó, azaz képes létrehozni anyagot, úgy hogy előtte nem létezett, és ezt hívják teremtésnek.


Tehát műszerekkel nem kimutatható létezése, nem látható szemmel, mert ezek a bizonyítási módszerek csak az azonos anyagi dolgokra alkalmasak, ahogy a szem is csak azt képest látni ami térbeli.


Ezért nem várja el az Isten, hogy csak akkor hidjél benne, ha látod, vagy műszerekkel kimutatod létezését, mert ez eleve képtelenség. Hisz nem térbeli, így nem mérhető távolságban hol van, és nem látható.

Viszont megtalálható az ő teremtett világán, és annak megfigyelésén keresztül, ha akarjuk!


Ne hagyd, hogy érzelmeid miatt megtagad az eszed!


2010. jún. 20. 11:19
❮❮ ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... ❯❯
 171/1201 A kérdező kommentje:
mi két helyen fórumozunk... tévedek?
2010. jún. 25. 11:06
 172/1201 anonim ***** válasza:
84%

tévedni emberi dolog, de most kivételesen nem tévedsz. :)


üdv

25/F

2010. jún. 25. 11:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 173/1201 A kérdező kommentje:

jó! akkor folytassuk itt!


Te muszlim vagy?

2010. jún. 25. 11:12
 174/1201 anonim ***** válasza:
50%

itt vagyok!


nem, én nem vagyok muszlim, sőt egy vallási brigádhoz sem tartozom, de mindegyiknek osztom bizonyos nézeteit. :)


üdv

25/F

2010. jún. 25. 11:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 175/1201 A kérdező kommentje:

Isten nálad térbeli?

igen/nem

2010. jún. 25. 11:41
 176/1201 anonim ***** válasza:
26%

jajj te...ezt már megbeszéltük.


igen is meg nem is...az én véleményem szerint.

Isten csak van. Mi mindannyian őbelőle vagyunk, s őbenne. tehát térben is van Isten(a teremtményei), de téren kívül is(Allahként).


üdv

25/F

2010. jún. 25. 11:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 177/1201 anonim ***** válasza:
63%

Kedves 25/F (ha születésnapod lesz, honnan ismerünk föl? :))


Akkor ha jól látom, vannak tulajdonságok, amelyek Isten mellé vannak rendelve, meg vannak amelyek alá.


Azok a tulajdonságok, amelyek általad "alaptulajdonságoknak" tituláltatnak, azok tehát maga Isten eszméje, ha nem tévedek.


Tehát akkor elismered azt, hogy a fizikai logikát figyelembe véve ezek a tulajdonságok hiánya fölléphet.


ecsó :D: A pozitív tulajdonságok Isten eszméjét képezik, a negatívak pedig annak hiányát.


Az én analógia-analógiámat illetően: A négyzet szögei akkor fogják föladni magukat, amikor már a négyzet kilép a véges világból, ezért a törött, véges vonalaiból, és végtelenné válik, akkor felfogja majd azt, amilyen.


De akkor az egyesülés, kiválás akkor az nem alárendelt aktus, hanem mellérendelt? És miféle relációval lehet ezt deszignálini?


Üdv. Téosz/Tíos/Szpud.

2010. jún. 25. 12:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 178/1201 A kérdező kommentje:

"igen is meg nem is...az én véleményem szerint."


hahahaahahahah

akkor meg is beszéltük....

LOL...

2010. jún. 25. 12:11
 179/1201 anonim ***** válasza:
63%

"hahahaahahahah

akkor meg is beszéltük....

LOL..."


Kifogyott az arab teológiai szótár...


:D


Téosz

2010. jún. 25. 12:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 180/1201 anonim ***** válasza:
63%

Kedves Téosz!


"Azok a tulajdonságok, amelyek általad "alaptulajdonságoknak" tituláltatnak, azok tehát maga Isten eszméje, ha nem tévedek.

Tehát akkor elismered azt, hogy a fizikai logikát figyelembe véve ezek a tulajdonságok hiánya fölléphet.

ecsó :D: A pozitív tulajdonságok Isten eszméjét képezik, a negatívak pedig annak hiányát."


Úgy fogalmaznék, hogy Isten eszméje inkább a negatív tulajdonságok hiánya. Emlékezz tökéletesre teremtettünk, mi emberek. Tehát negatívumoktól mentesen.


"Az én analógia-analógiámat illetően: A négyzet szögei akkor fogják föladni magukat, amikor már a négyzet kilép a véges világból, ezért a törött, véges vonalaiból, és végtelenné válik, akkor felfogja majd azt, amilyen."


Nagyon tetszik még mindig ez a négyzet/kör szemléltetés.

Akkor most figyelj. A Kör Isten, te benne vagy egy négyzet, aminek 1 csücske legalább éri a kör ívét, tehát valamit tudsz Istenről, érinted őt. Te viszont egy véges világban képzeled el magad, mármint magadra határokat szabsz, önkéntelenül, de ha felismered a végső valóságot, akkor felhagyhatsz a véges oldalaiddal, amik megtörnek a csúcsokon, és felveheted a kör alakot te is, örökké tartó oldalaid lesznek, kezdet és vég nélkül. Másik ok amiért muszáj megtegyed ezt, mert a te mostani tudatod a négyzetnek felel meg, és hiába tágítod, soha nem fog passzolni az eredeti körhöz, ellentétben azzal, ha körré válsz. A négyzet a szilárd, stabil, rideg és tört végződésű "anyagot" szimbolizálja, ami képtelen arra, hogy akadozás mentesen haladjon, ha 2dimenzióban útjára eresztjük. A kör pedig a tiszta, ívelt, finom, töretlen "gondolatot", aminek a haladás a legegyszerűbb a 2dimenzióban. :)


amíg a matériát hiszed, addig alárendelt vagy...ha a mentálisat, akkor válsz "mellérendeltté", de ez sem olyan pontos kifejezés, hiszen Istenen belül vagyunk és ő is mibennünk, szóval félreérthető a mellérendelt kifejezés. De szerintem te megérted, mit akarok kifejezni. inkább hozzárendelt lenne megfelelőbb. :)

materiális felfogás < Isten (egyértelműen alacsonyabb értékű)

mentális felfogás =< Isten (tehát felismerve van az isteni "erő", de még nem teljes az)

megvilágosultság/önmegvalósultság = Isten (azonosulás a mindenséggel, Istennel)

remélem érted, amit ki akarok fejezni. :)


üdv

25/F

2010. jún. 25. 12:36
Hasznos számodra ez a válasz?
❮❮ ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... ❯❯

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!