Ha Ádám és Éva története metaforikus, akkor Jézus feltámadása miért nem?

"a Nap előbb volt mint a Föld, stb, ezeken nincs mit félremagyarázni."

"Akkor miért van fordítva a teremtésben a sorrend? Mi célból? Mi a jelentése? Miért volt ez jó?"

Amikor Ungoliant kiitta Valinor két fájából a fényt, és Morgoth ellopta a szilmarilokat, akkora sötét lett, hogy fel kellett rakni a két világítótestet, hogy az embereknek is legyen valamilyen fényélményük a tündék után.

"Követve a logikád. Ha valaki valamit nem képes felfogni, akkor nem is létezik az a valami?"

Mondom fogalom.

Mondjuk a bolygó vagy egy fa akkor is létezik ha nincs aki felfogja hogy az ott egy fa.

De egy elvont fogalom akkor születik meg, amikor valaki képes lesz felfogni azt.

Nem vagyok se pszichológus, se filozófus, sajnos nem tudom ezt precízen megfogalmazni. De szerintem elég szemléletes példa, hogy egy emberek nélküli világban nem létezne bűn sem. Egyes állatok néha megölnének egy másikat, de ez számukra az életük természetes része, nincs amiért ez bűnnek lenne tekinthető.

"Ebből az jön le, hogy valamelyik mitológiai írásban szintén szerepel ez a kifejezés. Vagy legalább mutass valami hasonló motívumot, nem zárkózom el"

Sajnos konkrét idézetet nem tudok most mutatni, mert pár hónapja költöztem, és a könyveim nagy része otthon van. De az Odüsszeia például elég szemléletes ez ügyben, ahogy 10 évet 40 napban mesél el.

"Jajh..., ez egy hasonlat, hogy Isten időn kívül létezik.

Na de a teremtésnél már meg van teremtve az idő, le van írva, mennyi időt vett igénybe a teremtés, hogy ezáltal példa legyen adva az embereknek a mindennapok és a 7. napra vonatkozóan. "

Igen, egy példa. Mert az ember szempontjából szemléletes a 7 nap, tekintve hogy a holdhónapokat viszonylag egyenlő ciklusokra osztja.

De Isten már a teremtéskor is az időn kívül létezett, az ember pedig még sehol nem volt akkoriban, hogy bármi értelme is legyen Isten számára pont 24 óra alatt alkotni bármit is.

"Amikor Ungoliant kiitta Valinor két fájából a fényt, és Morgoth ellopta a szilmarilokat, akkora sötét lett, hogy fel kellett rakni a két világítótestet, hogy az embereknek is legyen valamilyen fényélményük a tündék után."

Aha...szóval a Biblia egy fantasy regény. Ok.

"De egy elvont fogalom akkor születik meg, amikor valaki képes lesz felfogni azt."

Egy ateista számára Isten is egy elvont fogalom. Nem látják, nem tapasztalják jelenlétét a világban, egyenesen nem létezőnek tartják.

"De az Odüsszeia például elég szemléletes ez ügyben, ahogy 10 évet 40 napban mesél el."

Ez nem értem, mit bizonyít. Odüsszeusz elmeséli kalandjait, visszaemlékezésekből tudjuk meg a történéseket. Nem úgy, mintha 40 nap alatt 10 év telt volna el.

Ráérek, ha eszedbe jut valami idézet valahonnan, bármikor.

"De Isten már a teremtéskor is az időn kívül létezett, az ember pedig még sehol nem volt akkoriban, hogy bármi értelme is legyen Isten számára pont 24 óra alatt alkotni bármit is."

Isten időn kívül létezik, igen. A teremtéskor megteremtette az időt is. A világban tehát már volt idő. Isten előre tudta, hogy mit fog teremteni, számolt az emberrel, ezért mutatta meg a saját példáján, hogy az embernek is miként kell gazdálkodni az idejével.

Ez a példa nem átvitt értelmű példázat. Ha mégis ezt mondod, Istent hazugnak állítod be, mert ezzel azt állítod, hogy ez a példastatuálás nem történt meg.

Ha te példát statuálsz, valóban megcselekszed-e?

"Ez a példa nem átvitt értelmű példázat. Ha mégis ezt mondod, Istent hazugnak állítod be"

Lol, mert a te verziód, hogy Isten képtelen volt olyan világot teremteni ami akár csak nyomokban emlékeztetne arra amit leíratott, az aztán sokkal jobban hangzik xD

Egyébként fogalmam sincs hogy mit akar példázni hogy a teremtéssztori a Földet írja előbb, talán csak kiemelés, a jelentőség bemutatása.

De az tuti hogy a kereszténység szempontjából ma már csak a jelképes beszédű értelmezés a reális, mert szó szerint véve vagy arra jutunk hogy a keresztény Isten hazug, vagy hogy nem is létezik, és azért ír valótlanságokat a Biblia mert csak emberi agyszülemény.

"Aha...szóval a Biblia egy fantasy regény. Ok."

Annyit akartam jelezni, hogy ez nem kevésbé abszurdabb, mint komoly, rezdülés nélküli arccal azt állítani, hogy a Nap később lett feltéve az égboltra, mint a Föld.

Egyébként, nem értem a fanyalgást. Tolkien a Biblia összes elképzelését (ég feletti vizek, lapos föld, csillagok, mint világítók) beleépítette a világába. :-)

Komolyan: a Föld idősebb az egész naprendszernél, meg a többi csillagnál (amelyek ugyanolyan napok, sőt idősebbek és nagyobbak, mint a Nap maga)?

"Isten képtelen volt olyan világot teremteni ami akár csak nyomokban emlékeztetne arra amit leíratott"

Ez nem az én verzióm. Ez a te verziód az én verziómra. Szerintem nincs olyan, hogy 'Isten képtelen volt', és szerintem pont arra emlékeztet, amit leíratott, csak más következtetést vonunk le a nyomokból. De úgyse tudjuk az ellenkezőjéről meggyőzni egymást.

"Egyébként fogalmam sincs hogy mit akar példázni hogy a teremtéssztori a Földet írja előbb, talán csak kiemelés, a jelentőség bemutatása."

Igen, ha elfogadjuk a jelképes sztorit marad a találgatás, meg az a sok talán, hogy vajon mit jelenthet és miért. Nem szokásom ilyen légvárakra alapozni.

"De az tuti hogy a kereszténység szempontjából ma már csak a jelképes beszédű értelmezés a reális"

Ne vegyük már tutira. A Biblia más részeiben is hat napról van szó, fel sem merül a jelképes magyarázat. Tehát ha jelképesen vesszük, az egész Biblia hazug. Ennyi.

"Komolyan: a Föld idősebb az egész naprendszernél, meg a többi csillagnál (amelyek ugyanolyan napok, sőt idősebbek és nagyobbak, mint a Nap maga)?"

Nem ismerem az ég törvényeit és nem én határoztam meg uralmukat a Földön. Talán te voltál?

"Nem ismerem az ég törvényeit és nem én határoztam meg uralmukat a Földön. Talán te voltál?"

Te úgy gondolod, hogy az emberi értelem nem tudja a valóságot felfogni, hisz minden megértés csak illúzió.

Eléggé posztmodern-egzisztencialista felvetés. Csak ők nem kreacionisták...

"Te úgy gondolod, hogy az emberi értelem nem tudja a valóságot felfogni, hisz minden megértés csak illúzió."

What? Mi ez a Mátrix?

Azt mondom, hogy Isten szabta meg a világ törvényeit. Hogy jövünk mi ahhoz, hogy eldöntsük, hogyan kéne működnie, ha magukat a törvényeket sem láthatjuk át teljesen?

"Azt mondom, hogy Isten szabta meg a világ törvényeit. Hogy jövünk mi ahhoz, hogy eldöntsük, hogyan kéne működnie, ha magukat a törvényeket sem láthatjuk át teljesen?"

Te mondtad, hogy azok a bizonyítékok, amelyek arra utalnak, hogy a Nap előbb volt mint a Föld, és bizonyos csillagok előbb voltak, mint a Nap, csak egy Mátrix következménye, csak az elménk játéka, mivel nincsen hozzáférésünk a valósághoz és a tényekhez.

A logika, az érzékszerveink, a következtetéseink hazudnak nekünk: csak a Biblia képes az elménkben megjelenő valóságot verifikálni.

A posztmodern szkepticizmus és a kreacionizmus kreatív elegye. Elég innovatív.

"Ez nem az én verzióm. Ez a te verziód az én verziómra. "

Egyszerűen ez következik a te verziódból.

Ha egyszer Isten leírása a világról köszönőviszonyban sincs a világgal amit le akar írni, akkor Isten vagy pancser, vagy hazug.