Van olyan vallás amelyiknek a teremtéstörténete nem mond ellent a tudományos felfedezéseknek?

A válaszod részben teljes zagyvaság, részben alaptalan állítások halmaza, részben ... (kitöröltem, mert nem akarok sértő lenni), de utalásképp mire gondoltam: mondjuk a "kifojólag", "álnak", "sőtt", "próbáll" pl. meglehetősen beszédesek így leírva.

De konkrétabban néhány észrevétel, hogy legyen miről beszélgetni.

Írod:

"

-Nem hogy akkor nem volt ilyen cáfolhatatlan bionyítékuk...ami ezt indokolta volna....hanem még ma sincs 2017-ben !!!

-Sőtt ma még távolabb kerültek attól-hogy a Természet-Tudományos ismeretekkel alátámasszák-a Materialista Világnézetüket.-Mert a felfedezések ennek az ellenkezőjét bizonyítják.

"

Te ezt honnan veszed? Kicsit konkrétabban, mely felfedezések bizonyítják az ellenkezőjét?

Sorolj már fel legalább néhányat ezekből a felfedezésekből, kérlek.

"-A száraz tények úgy álnak még ma 2017 -ben is hogy a Materializmus-Totálisan becsődölt -teljes ellentmondásokba-feltételezésekbe....Sci-Fi-mesékbe illő magyarázatokat próbáll...a valóságos Természeti-Törvényekre-rá húzni...egyre kevesebb sikerrel.

-Csak a szellemileg-Trehány-Lusta-Tudatlan tömegeket tudja megvezetni még mindig...mert túl ostobák az emberek ahoz hogy valóban a Mélységeiben lássák a dolgkat..... "

Mesélj, mik is a dolgok Mélységei?? Tudnál néhány ellentmondást idézni, ami a materializmus (még itt is pontatlan vagy, mert a természettudományos szemlélet, valamint az ateizmus nem azonos a materializmussal) csődjét bizonyítja???

Igazán érdeklődéssel várom tényekre alapuló válaszodat.

- Vajon mi nem volt ezen érthető ???

-Mert szerintem teljesen egyértelműen fogalmaztam...és

a Szavakon...és Fogalmakon való-lovaglás..az alap lényegen semmit sem változtat.

- Nevezetesen azt hogy a Természet és annak Törvényeinek a megfigyelése...eddig még mindig azt mutatja hogy minden -Élő-Lénynek van egy kezzdete...és az Életét...kapta egy másik Élő - Lénytől....szaporodás...átörökítés által.

-Eddigi megfigyeléseink..kizárólag azt támasztják alá alap igazságként...hogy Élő-csakis Élőből származik....szigorúan Természeti-Törvényeknek alárendelve....lásd Mutácó....ami ettől el tér....képtelen a tovább szaporodásra.

- Na most...ha Élő...csakis Élőből származhat...(eddig nem láttunk az ellenkezőjére-precedenst)...akkor miért gondolják a Materialisták....hogy az Élet -Indulásakor...ez az Alaptörvényszerűség máshogy volt???

-Ugyan mi indokolná...ennek az ellenkezőjét???

-Tudjuk a Világ egyetem...és a Földi Élet Törvényszerűségeiből(amit eddig ismerünk)...hogy ezek tökéletes harmóniában működnek egymással...és a Törvényszerűségek-megváltotathatatlanok....mint egy Precíz-tévethetlen-Gépezet....

-Nem össze-vissza működik....néha....így...néha meg annak ellenkező értelmében.

- Rend van !

-Tehát egyszerű szimpla logikai alapon is egyértelmű....ha most,és eddig mindig ...Élő....mindig csak Élőböl...áll elő....ez nem lehetett másként...az Élet indulási-Pillanatában sem!

-Ez teljesen világos...és cáfolhatalan....de ha tudtok erre Precedenst -mutatni a Természetben...hogy Élet -Spontán módon...Élettelenből.....Nen ÁTÖRÖKÍTÉS-által jön létre...akkor van értelme a Vitának.

- Azt is hozzá fűzöm még a megértés kedvéért...hogyha sikerülne maradéktalanul lemodelezni azokat a "Körülményeket"...ahol feltételezhetően az Élet-Spontán...megváltozott viszonyok miatt kialakult...tehát ha ez sikerülne bemutatni kicsiben....

-Az sem a Materializmust igazolná....nevezetesen azért....mert azokat a körülményeket ahol a kísérlet sikerülne...azt ember...vagy emberek csoportja irányítja....vagyis egy vagy több Fesőbrendű-Inteligencia...aki...vagy akik ÉL-Élnek...GONDOLKODIK.....CSALEKVŐKÉPES....és CSELEKSZK....vagyis más szóval...TEREMT.....

-Tehát ezért mondom hogy teljesen Okafogyott....a Materializmussal szemben vitatkozni....mert állításai Természetellenesek....annak mindenkori törvényeivel szemben állóak...ezért alapból elvetendő..

-Úgy mint ahogy azon is teljesen-Meddő"-lenne vitatkozni....hogy akárhány -milliárd év műlva biztos fognak majd keletkezni..."KOCKA-alkú-Csillagok...vagy Bolygók"???

- Mert hát ha nem számít az hogy eddig mire-mikre van állandó példa megfigyelések alapján....pusztán Légből-Kapott -Elmélettel elő lehet álni bármikor akkár ezzel is hogy "Kocka-Csillagok " jönnek majd létre...vagy Átalkulnak...ilyenné PL.???

- A Materializmus...nem felfedezett -új Természeti Törvényekre alpozta azt az alap állítását(mert ilyen nem volt a kezében)....hogy Isten...min Teremtő...nincs

...ha nem Igazolható-Tudományos megfigyelésekre alpult...pedig erre hivatkozik állandóan.....akkor mennyire komolyan vehető...az elmélet egyáltalán ???

-Ezért és millió más -dolog miatt Oka-Fogyott vitatkozni....mert már a Gyökereinél...ki rugta maga alól a sámlit!

- A Materializmus...más Történelmi...és Világ Hatlom- építő - tudatos-tervezett -létrehozásáról-Megrendeléséről....Megcsinálásáról-Kivitelezéséről és ezen Eszmerendszer valódi végcéljáról....itt nem kívánok részletekbe menően írni.....mivel ez a Platform erre nem alkalmas...és egyébként is a Téma-óriási.

-Sok év kutását és könyv-könyvek egymásra épülő okfejtéseit...érveit-és a Történelem megfigyeléseit...nem fogom itt le írni....

-És ha meg is tenném...."Cenzúrázást"váltana ki...

-De a lényeget leírtam....hogy hol vérzik el ez az Eszme...a legalapjaitól...és ha így van...mi értelme ezt az egész "Feltételezést" tovább fújni....????

-A Materializmusnak mint olyannak és keletkezésének nem Tudományos okai voltak...hanem-POLITIKAI-Birodalom Építő....stratégiai megfontolások szülték...a Tudomány vagy annak látszata csak a Fedő-Story......így lehet eladni....

- De én is mondok valamit:

-Ha az okfejtésünk "Téves".... bizonyitsa be a Materializmus...hogy Isten mint tényező...és Ős-Ok.....nem létezik.....és a látható...vagy akár a nekünk Láthatatla-Világ...az Ős-Ok---Eredeztető---Teremtő-Inteligencia nélkül jött létre.....az Ő....vagyis-Materialista-Világnézet szerint.....ha valki tud ilyet mutatni a Természetben...Szeretettel várom...a példáját-megfigyelését....Köszönöm !

Első körben szeretnélek megkérni udvariasan, 126#, hogy ne … így…. írj… mert zavaró….olvashatatlanul.

„...ha nem Igazolható-Tudományos megfigyelésekre alpult...pedig erre hivatkozik állandóan.....akkor mennyire komolyan vehető...az elmélet egyáltalán ??? „

Akkor ezen gondolat mentén te mennyire veszed komolyan a vallás állításait? Se nem igazolható és nem is tudományos megfigyeléseken alapul. Még is elfogadod. Miért?

„-Ha az okfejtésünk "Téves".... bizonyitsa be a Materializmus...hogy Isten mint tényező...és Ős-Ok.....nem létezik.....és a látható...vagy akár a nekünk Láthatatla-Világ...az Ős-Ok---Eredeztető---Teremtő-Inteligencia nélkül jött létre.”

Na igen. Elping-pongozhatunk itt azzal, hogy ki bizonyítson.

- bizonyítsd be.

- nem, te bizonyítsd be az ellenkezőjét.

- nem, nem nekem kell bizonyítani, te bizonyítsd be.

- nem, te….

Stb. Könnyű átlőni a bizonyítás terhét az ellenfélre, és akkor neked nem is kell bizonyítani semmit. Ugyebár.

Kérdező

Milyen keresztyén lennék, ha a gondolkodásomat nem elsősorban a Bibliára alapoznám?

Milyen keresztyén lennék, ha ez első ellentmondásos(nak tűnő) elméletre bedobnám a törülközőt és felhagynék addigi hitemmel? Nem vallana valami nagy hitre nem igaz?

Írod vannak bizonyítékok, ezek a fosszíliák. Tehát megegyezhetünk abban, hogy ezek a tények, ugye?

„Ha a Bibliában leírt teremtéstörténet szó szerint úgy történt volna ahogy az le van írva, akkor… a fosszíliák eloszlásának is egyenletesnek kéne lennie, bármelyik fajnak ugyanakkora valószínűséggel kéne előkerülnie bármelyik kőzetrétegből.”

Rémlik a „kambriumi robbanás”? „570 millió évvel ezelőtt” az összes állattörzs maradványai szinte egy időben, tömegesen jelennek meg.

„A soksejtű állatok fosszilis története mindenesetre egy robbanással kezdődik. A formák nem fokozatosan alakulnak ki, nem is fokozatosan divergálódnak egymástól, hanem alapvetően különböző lények jelennek meg a kövületek között, gyakorlatilag egy időben.”

„A különböző életmódú és testi szerveződésű komplex állatokban felismerhetők a modern állati törzsek képviselői. A törzs a taxonómia magas egysége, olyan fajokat tartalmaz, amelyeknek alapvető felépítése megegyezik, azaz közös a testtervük (body plan, Bauplan). Ezek az alapvetően különböző testtervek végeredményben egyetlen közös őstől származnak, de a fosszilis anyag nem tartalmazza állati formáknak egy sorozatát, amely összekötné a törzseket: a kezdetben hasonlító, majd a mai törzsekhez hasonlóan eltérő formák egyszerűen hiányoznak. A kambriumi robbanás kiindulása, mint láthattuk: a fosszilizálódó állati törzsek, mint az ízeltlábúak, puhatestűek, tüskésbőrűek egy, 10 millió évnél alig hosszabb időszak alatt (a törzsek harmadának, sajnos, egyáltalán nincsenek fosszíliái).”

[link]

„A hirtelen megjelenés problémáját a legjobban a kanadai Sziklás Hegységben talált Burgess Shale mutatja be. A Burgess Shale azt szemlélteti, hogy a kambriumi korban, – amelyet az evolucionisták 500 millió évvel ezelőttre becsülnek, – a Földön élő állatok majdnem minden alapvető törzse, – az állatok feltételezett közös ősei, – egy földtani pillanatban jött létre, melyet csupán 20-30 millió évben határoztak meg, és azóta semmi új nem jelent meg. A kambriumi robbanás, ahogyan nevezik, egyenesen elképesztő. A szivacsokról, medúzákról, férgekről, ízeltlábúakról, puhatestűekről, tüskésbőrűekről és sok más furcsa teremtményről kiderült, hogy a kambriumban hirtelen jelentek meg, minden arra mutató jel nélkül, hogy mitől származnának, sőt arra sem utalt semmi, hogy bármi közük lenne egymáshoz. Ez ellentmond a darwinizmusnak azzal az állításával, hogy minden új törzs egy előzőleg létező közös ősből jön létre hosszú idő alatt. A kambriumi robbanás homlokegyenest ellentéte a darwini fejlődéselméletnek.” Dr. Ray Bohlin: Az evolúciós elmélet öt kritikus pontja

„Ha törzsfejlődés volt, akkor minden faj bizonyos meghatározott intervallumban fog előfordulni, és minél régebbi fosszíliákról van szó, azok annál kevésbé fognak hasonlítani a mai élőlényekre.”

:D Ha törzsfejlődés volt.

Darwin tudta, hogy elmélete rengeteg problémával találja szembe magát. Ezt be is vallotta A fajok eredete című művében az elmélet nehézségei című fejezetben.

Ezek a nehézségek elsősorban a régészeti maradványok, az élőlények bonyolult szervei, melyek nem jöhettek létre véletlenszerűen, és az élőlények ösztönei voltak.

Amit a fosszíliákból kiolvashatunk a Bibliát hitelesíti: az élet hirtelen, egyszerre, a maga sokféleségében jelent meg. Ugyanúgy néznek ki a többezer éves fajegyedek, mit a maiak. A leletek közt faji átmenet nincs.

Maga Darwin is így nyilatkozott: "Több paleontológus [azt hozta] fel a fajok átalakulásának elméletével szemben mint döntő ellenvetést, hogy bizonyos formációkban hirtelen új fajok egész csoportjai jelennek meg." Hozzátette: "Van egy másik, rokontermészetű nehézség is, amely már sokkal komolyabb. Arra utalok, hogy az állatvilág főcsoportjaiba tartozó fajok hirtelen bukkannak fel a legalsóbb, ismert, ősmaradványokat tartalmazó kőzetekben…Az eset egyelőre megmagyarázhatatlan, és joggal felhozható alapos érvként az itt kifejtett nézeteim ellen."

Kis naiv azt hitte később találnak átmeneti fajokat, de sajna csalódnia kellett:

Ahelyett, hogy lépcsőzetes sorozatot alkotnának, a leletek taxonokba sorolhatók.

Nos, ezek alapján milyen következtetéseket lehet levonni? 😊

"Csak mert nem látunk valamit a saját szemünkkel, attól még vannak olyan tények amelyek vizsgálhatóak és amelyek alapján egyértelműen megállapítható, mi történt a múltban. "

„A vallásnak is és a tudománynak is szüksége van tevékenységeihez az Istenbe vetett hitre, sőt, az előbbinek a kezdetén áll, az utóbbinak minden gondolkodás végén. Az előbbi számára a világnézet tekintetében Isten az alapot képviseli, az utóbbinak minden érvelés koronáját.” (Max Planck: Religion und Naturwissenschaft, Johann Ambrosius Barth Verlag, 1958, 27)

:)

- Már a harmadik hozzászólásomban töbször leírtam ,azért fogadom el a Teremtést mert a Természet Alaptörvényeivel összegyeztethető-Élőből-Élő.....mi nem világos ezen az egyszerű ténymegállapításon ???

-A Materializmus ellentétes a Természetben megfigyelhető törvényszerűségekkel.....

-A Materializmus az első-állításán nem tud túljutni se megfigyelt..sem lemodelezett érvekkel-mégpedig azon hogy az Élet-Spontánfojamatokkal-külső-Inteligancia-Teremtő nélkül jött létre.

-Ha az első állítása -nem áll meg...miért is kellene vitatkozni a 10-ik... vagy 15-ik állításán ???

-Szóval mi is nem érthatő ebben a pofon egyszerű logikában ?

-És nem Pin-Pongozok....nem Mi a Teremtést elfogadók keztük el a Materializmust-"Tagadni"-hanem fordítva ha jól tudom.

-Ebből kifojólag a Bizonyítás-kényszere és felelőssége a megkérdőjelezőre hárul...ez is logika.

-És így korrekt.

-És az érvekre amiket le írtam....nem látok Konzekvens -cáfolatokat...pedig írtan-Szerettetel várom őket -ha léteznek ilyenek egyáltalán...(???)

-Ja -és mitől Zagyvaság az érveim azért mert Ön -mondta ?

-Ez Tényleg nagyon megyöző volt!

-És azon kívül -hol vannak a Megdönthetetlen Ellenérvek ?????

Arra akartam rámutatni, hogy a legfőbb csoportok többsége hirtelen (!) jelenik meg a kőzetekben, és gyakorlatilag nincs bizonyíték arra, hogy az elődök átalakulásának eredményeként. Nincs nyoma átmeneti szervnek, lénynek, semminek. Mindezek pedig tömegesen jelentek meg és a ma élő utódok jellegzetes tulajdonságaival rendelkeznek. Ez már ellentmond a darwini törzsfejlődésnek és máig nem találtak magyarázatot.

Ha az elmélet igaz, rengeteg mennyiségű átmenetet kellene találni, de egy sincs!

Hiába jössz a propagandával, hogy "Minden valaha talált faj átmenet az ősei és az utódai között. "

A már meglévő tulajdonságokból tudnak gazdálkodni, új tulajdonságok nem jönnek lére a semmiből.

Nincs köztes stádium a hüllők mellső végtagjai és a szárnyak között, az uszonyok és a kétéltűek lábai között, a pikkelyek és a tollak, a kopoltyú és a tüdő között, a száj és a csőr között...

Elméleteket lehet gyártani, de ha nincsenek tények, mire alapozod a feltevésed?