Evolúció tagadók! Szerintetek hogy jött létre az élet?

How Arrow, egy vitában senkinek a véleménye nem releváns. Mutass valami tényt, valami megfigyelést, valami kísérletet, ami szerinted téged igazol!

De az hogy ki mit, vagy mit nem tart elképzelhetőnek, az senkit nem érdekel! A tudósok állításait sem azért fogadja el az ember, merthogy tudós. Hanem mert nem csak a levegőbe beszél, hanem be is mutatja hogy mi minden az, ami őt igazolja, és miért az következik a tényekből, ami.

"De az hogy ki mit, vagy mit nem tart elképzelhetőnek, az senkit nem érdekel"

Ez van az evolucio bizonyos tényeivel.

Nagyon sokszor olvastam és hallottam az evolutió hiveitöl miközben a kőkemény tényekre apelláltak hogy:

-elképzelhető

-képzeljük el

-feltehetően

Nem beszélve a sok foszilia és egyéb hamisitásokrol, csak hogy a 0 értékü elméleteiket,tényeiket bizonygassák.

A gyümölcslegyek kisérlete nem az enyém hanem az evolució kisérlete amivel egy hatalmas pofont adtak saját maguknak az evo tudósok.

Milyen érdekes hogy erröl halgatnak, és sehol se hangoztatják.

"Hiszen arról beszélek, hogy ezeknek az embereknek rengetegszer bemutattam a tényeket, és természetesen olyan formában, ahogy az elvárható egy tisztességben megőszült pipázó tudóshoz, aki csak tanítani akar...

De ezek nem akarnak tanulni! Ha csöndes voltam, ha udvarias, ha szájbarágósan magyaráztam, ha elnagyoltan... semmit se számított.

A valóság az, hogy mindig elzárkóznak, csak látszólag válaszolnak. :): - és ez örökre így is fog maradni náluk."

Ők azért 25949845642356498740 szer felülmulnak téged minimum.

[link]

[link]

#233: "Hasznos mutáció nincs, bizonyítsd."

[link]

Itt a kutatók egyszerűen elrontották a baci ostormozgatóját, és az evolúció egy másik alkatrészből kialakított egy hiánypótlást. Ez a másik alkatrész éppen hogy korábban a fékezést szolgálta, de most erre nem volt szükség és az evolúció gyorsan kialakított egy működő, de más célra szolgáló mozgató-részt ebből.

A kutatókat is meglepte az evolúció kreativitása, és fogalmuk sem volt arról előre, hogy mit fog csinálni. A kutatók véletlenszerűen változtatgatták a genomot, ami a természetben persze lassabban történik, de ez a módszer totálisan és végérvényesen igazolja vissza tényleg a szemünk láttára, hogy az evolúció mechanizmusa kreatívan működőképes, sőt, kreatívabban, mint mi.

Itt már aztán tényleg mi gyártottuk a mutációkat véletlenszerűen, tehát egy nyikk ellenvetésed nem lehet, és a mutáció a szemünk láttára nagyon is hasznossá vált. Itt nem volt semmilyen előre beépített isteni lehetőség, hanem a szükséges újítást csak és csakis ez végezte: replikáció, variáció szelekció, vagyis maga az evolúció.

#233: "- a genotípus változásainak felsorolását;"

Ennél szájbarágósabban már nem lehet bizonyítani, hogy a környezet változásának tükrében az evolúció a genotípust megváltoztatta.

#233: "- az újonnan keletkezett fehérjék felsorolását;"

A cikkbe van erre a példa a genomváltozáson kívül is.

#233: "- mely biomolekuláris reakciók láncolatának hatására választódik ki az a fehérje, ami fenotipikus változásokat eredményez"

Tudod, meglepő, de már tudjuk, hogy vannak olyan fehérjék is, amik képesek nukleinsav nélkül evolválni, és amilyen pl. a prion is. És már azt is tudjuk, hogy a fehérjeszerkezetnek, "alkatrész"-állománynak nem kellett olyan szigorú rendet követni, mint amilyen mára kialakult.

Pl. itt van ez a cikk:

[link]

Itt egy 32 aminosavból álló ön-, vagy autoreplikálódásra képes polipeptiddel ismerkedhetsz meg (egy fehérje). Számos ilyenről tudunk, és ez is önmagában képes evolválni és változni, ami később azonban a nagyobb hatékonyság oltárán összedolgozhatott a szintén magában replikálódó RNS-ekkel.

Mondd! Az istened a fehérjébe is belerakott valami alkalmazkodóképességet? Mindegyikbe? Még olyanba is, amit mi rakunk össze mesterségesen?

#233:"- hogyan ismétlődik meg ez a folyamat annyiszor, ahányszor szükség van rá ahhoz, hogy végül eljussunk a mai szervhez"

https://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomany..

Akkor még egyszer. Ki is mehetsz az itt bemutatott élveszülést gyakorló gyík tanulmányozására, amiben éppen most alakul ki a méhlepényes táplálási forma, úgy hogy mellette ott látható a lassan kiszoruló egyre kisebb szikanyag jellegű táplálás is, a kis nyomoronc tojássárgája. Még csapd hozzá, hogy a szikanyagot tároló zacskó bennünk is ott van, csak nálunk már tök üresen, ami a gyiknál éppen kiürülőfélben van. Még bennünk vannak a szikanyagot előállító vitellogenin gének is, csak éppen inaktiválva vannak (egy értelmes tervező nem ám kivette, hanem még azzal is foglalkozott, hogy elrontsa ezeket :D). Ám pl. az egyik ezekből működik még a tojásrakó kacsacsőrű emlősben, és már ott is csak kevés szikanyag van, mert a kacsacsőrű emlős utódja már tejet is fogyaszt, egyelőre nem anyai emlőből, hanem még csak a testfelületen válik ki erre a célra tejszerű anyag, amit az utód egyszerűen lenyal.

#233:"Csak mesélgettek, hogy így meg úgy történt, ahogy pl. Dwakins tette:"

Neeeem! Ez nem mese, mert van evolúció is, meg vannak ezek a lények is, meg van logika is, meg vannak fosszíliák is. Ő egy lehetőséget mutat be, ami az ismert szabályok és tények alapján működőképes lehet.

A mese ott van a fejedben. Az a mese. Ennyi az elképzelésed: Minden lényt megcsinyáltak, egy sosemlátott nemtudom mi, egy sosemtapasztalt módszerrel, sosemlátott terv szerint, és egy semmilyen valóságalappal nem alátámasztható időben.

A szárny kialakulásánál nem voltunk ott, de azt tudjuk, hogy az ismert valóság és tények alapján egy forgatókönyv kialakítható. Pl. mint írtam, a mai kuytákon már kialakult egy új szerv, az úszóhártya. Ez olyan lényeknél is előfordulhatott mint, amilyen ez a béka:

[link]

Pedig ez sima alkalmazkodással is megvalósul, csak egyszerűen legyen egy olyan hely, ahol minél nagyobb előnyt jelent az egyre nagyobb úszóhártya, és idővel kiderül arról, hogy az alkalmas siklórepülésre is. Tehát valami kialakult a vízben, ami később hasznos lett a levegőben is. Ma is ott van a vízirigó, ami a víz alatt pont úgy úszik a szárnyaival, mint ahogy a levegőben. Ugyanezt teszik egyes denevérek is.

Vagyis kezdetben inkább búvárúszó lények alakultak ki, és a dinoszaurusz fosszíliák jól mutatják, ahogy a kar tollasodik, és sokuknak volt köze a vízi vadászathoz is, mert azt tudjuk, hogy vízhez közel, vagy vízi üledékben találtuk ezeket. És fejlődést mutat a sor. Amelyik szárnyat használó búvárúszó a víz alól érkező támadást jobban elkerülte heves szárnycsakodással, annak utódai megörökölték a levegőre jobban termett szárnyformát is.

Ezt a folyamatot a mai valós ismeretekkel alá lehet támasztani, és ezért nem mese, hanem egy egyértelmű lehetőség, amely mind a mai, mind a múltbéli tényekkel, fellelhető nyomokkal és a fizikai valósággal összeegyeztethető. A mai rovarok szárnyainak kialakulását is egyértelműen a vízi életmód alátámasztja. Ezek mind bizonyítható dolgok. A te mesédből konkrétan semmi, de semmi nem bizonyítható, még lehetőség szintjén se. Egész pontosan nulla logikája van, mert annyira semmin alapul, hogy még cáfolni sem lehetséges, mint ahogy a mesebeli hétfejű sárkány léte se cáfolható, vagy támasztható alá.

"Esti mese, habbal:)))"

Igen! És ha képes lennél az önkritikára, még azt is tudnád, hogy kié.

Felülmúlnak? Ezek???

Még a termodinamika alaptételeivel se vannak tisztában! Ökörséghegyeket hordanak össze. Középiskola tanár? Megy egy botcsinálta fizikus, aki azt se tudja, hogy a biológiát eszi-e vagy isszák?

Hol jegyzik ezeket az embereket rajtad kívül? Én csak olyanokra hivatkozok, akik valódi szakértők és kísérleti eredményekről van szó minden leírásomban, de ezeknek az emberek semmi eredményük nincs, csak a szájuk nagy, és egy komolyabb középiskolai ismerettel körbe lehetne röhögni a dumáikat... :D

"Milyen érdekes hogy erröl halgatnak, és sehol se hangoztatják."

Milyen érdekes, hogy tuti hülyeségeket hordasz össze. Nyilván valami ostoba kreacos oldalról szedsz össze megint baromságokat, és azt hiszed tényekről van szó.

Az is érdekes, hogy végighallgattad az összes létező példánkat is reakció nélkül, hacsak az nem reakció, hogy semmiről nem vettél tudomást.

Amúgy erre gondolsz?

[link]

Milyen pofára esést látsz te itt?

De ha így is történt, érdekes módon erre mindig maguk az evolúciókutatók mutatnak rá, és bezzeg ti soha semmit se csináltok, csak a kudarcokon örömködtök, és úgy mutatjátok be az ilyeneket, mintha bármi közötök is lenne a dolog felderítésében.

Nézzük az első videót:

3:22 - "Hipotézisnek nevezi az evolúciót"

Valóság: Az evolúció tudományos elmélet, nem hipotézis

5:05 - "Fizikai meg kémiai tények, amelyek felborítják az evolúciót"

Valóság: A fizikának vagy kémiának semmi köze az evolúcióhoz. Plusz meg sem nevez semmilyen tényt, csak lobogtatja ezt a jól hangzó mondatot a levegőben.

8:55 - "A termodinamika törvénye"

Valóság: A termodinamikának több főtétele is van, nincs olyan hogy A törvény. Ennyire nincs képben az illető...

9:05 - "A fizika törvényei 2x2 törvények, mert az ellentétét nem bizonyították be"

Valóság: A fizikai eredményeket gond nélkül elfogadja, mert nem ellenkezik a világképével, de hogy az evolúcióval és a törzsfejlődéssel is pontosan ugyanez a helyzet, hogy az ellentétét soha senki nem tudta semmivel bizonyítani, az nem érdekli. Azokat már nem fogadja el, mert ellenkezik a világképével, pedig az előbbi megfogalmazása alapján ezeket is "2x2 törvényként" kéne elfogadnia.

9:30 - "A termodinamika második főtétele szerint a természetben az állapotok mindig a valószínűtlentől a valószínű felé mennek"

Valóság: Egy elszigetelt rendszer állapota az idő előrehaladtával a termikus egyensúly felé halad. Az, ahogy Jeszenszky félremagyarázza, egyszerűen baromság. Az elszigeteltséget bele sem veszi. Ráadáasul közli hogy például egy élőlény egy valószínűtlen dolog, mert... hát, mert ő azt mondja, és kész, ezt aztán az érv!

11:50 - "A szerves anyagok felépülése olyan mintha a telken a ház magától összeállna"

Valóság: A ház alkotóelemeinek semmilyen affinitása nincs egymáshoz, ellenben a szerves molekuláknak igen, megfelelő körülmények között spontán önszerveződnek, éppen ez a lényeg. És persze éppen ezt sumákólja el a tisztelt "professzor úr".

Bocsi, de elég volt belőle ennyi. De te tényleg inkább ezeknek hiszel, How Arrow? Olyan embereknek, akik szemel láthatóan oylan témában okoskodnak, amikről lövésük sincs, manipulálnak, félrevezetik az embert, stb?

Minek akarod magadat direkt hazugságban tartani?

Jeszenszky úrral valami nagyon komoly bajok vannak (voltak).

A világunkban tömegével jönnek össze rendezett állapotok. Nem nézett még soha TV-t? A csillagok és csillagrendszerek fantasztikusan bonyolult és nagyon szabályos struktúráit látjuk, és annyi van belőlük, hogy minden egyes kialakulási fázis állóképeit egyenként nyomon követhetjük.

Rendezett, anyagcserére-, de evós replikációra nem képes szerves csöppek jönnek létre, amik osztódni is képesek, igaz csak egy jó ideig, de addig ezt szabályos ciklusokban teszik, és állandóan újak keletkeznek.

Örvények szabályos mintái, gyönyörű rendezett formájú kristályok... stbstb...

Ez az ember egyszerűen szembemegy a világ tényeivel, és teszi ezt teljesen arcátlanul...

A valóságban minden olyan folyamat, köztük az élet is, amely rendet hoz létre, máshol fizetség gyanánt rendezetlenséget generál. A fény átvitele a Napból a Földre magában foglalja az entrópia növekedését, hiszen itt a rendezett meleg állapotból irányul át a hő a hideg bolygónk irányába, ám a növények, mivel a rendszer nem zárt, pont e rendezetlenség irányába mutató folyamatot használják ki a fotoszintézissel, amikor is sejtjeik szaporodásával, kiépítésével a rendszer rendezettségét növelik, és ezzel kialakítják az egyensúlyt.

A termodinamikai tételekből az következik, hogy bármely rendszer rendezettsége növelhető, azon fizetségből, hogy a szomszédos terek rendezettsége csökken, ha nem zárt térről van szó. Márpedig zárt terek nem léteznek. Igaz, maga a világegyetem halad a hőhalál irányába, de ez nem jelenti azt, hogy közben akár évmilliárdokra lokálisan itt ott amott ne szökhetne föl a rendezettség akármilyen magas foka, éppen ezzel felélve a saját energiáit. Mint a tűz, ami egyre magasabbra csap, de végül elhamvad.

Ezen nincs mit vitatni, mert tény. Így tanítják a termodinamikai tételeket az egyetemeken, és így értelmezik, és így is hasznosítják a gyakorlatban is. Az a tény, hogy az evolúció ellenzők szelektáltan ábrázolják a termodinamikai tételeket - magyarán hamisan, a valósággal szembegyalogolva -, és így nem lehet ez ellenérv az evolúcióval szemben.

Pl. egy csomó kísérlet mutatja, hogy teljesen véletlenszerűen összeállt nukleinsavak szaporodva, és egymással versenyezve (úgy hogy a hasznos változásokat megjegyezték a hasznos mutációk után) képesek fejleszteni magukat, pl. erős enzimatikus tulajdonságokkal rendelkeznek idővel.

Kalcit kristályok folyamatosan keletkeznek és nőnek is, és rendezett kristályszerkezetet jön létre. Megnézhetjük bármelyik geológiai tananyagban így: a kristályok kis entrópiájú, magas rendezettségi fokú rendszerek.

Dendrites kristályok létrejöhetnek például egy tiszta, túlhűtött folyadékban is, szintén igen kis entrópia szinten.

Ugyanezt teszi a hópehely is. Tökéletes szép rendezett formátum jön létre a teljesen rendezetlen állapotból.

A cseppkövek is növekednek rendeződés alapján, méghozzá az ásványok és a vizes oldatokból kifolyólag.

stbstb...

Üzenném Jeszenszky úrnak (de nem teszem, mert már eltávozott a köreinkből), hogy fizikus létére nagyon sürgősen ismételje át a tananyagot, mert őt az első kollokviumon ilyen csapnivaló tudással kivágnák az egyetemről, mint...

...idézve (Debreceni Egyetem, Fizikai Intézet, 2002/2003. tanév I. félév):

„a világegyetem legfejlettebb rendszereinek szervezettsége az idő múlásával növekszik.”