Mit mondanak az evolúció tagadói és jehova tanúi ezekre a tényekre?

Vidiripi

"Ha csak teremtéssel lehet létrehozni megfelelő élőlényt, akkor miként működhet a megfelelő vérvonal létrehozása, fenntartása a kiválasztott egyedek keresztezésével?"

Ha nem lennének olyan élőlények amelyeket lehet keresztezni akkor hogyan hoznának létre megfelelő élőlényt?

De olyan anyagi folyamtok mint amit meglehet figyelni a fizikában vagy a kémiában az ilyen folyamtok hogyan hozhatnak létre olyat ami nem anyagi? Mint pl. az az információ ami a DNS-ben található!

A DNS információkat egy intelligens jeladónak kellett létrehoznia? Az információs láncokat vissza lehet követni! S ha vissza lehet követni akkor hová jutunk?

A számítógép merevlemezén tárolt információ az anyag?

A minden élőlényben fellelhető DNS-kód arra utal hogy lennie kell egy forrásnak.

A DNS-ben tárolt adattömeg sűrűségében és összetettségében több milliárdszor meghaladja a ma ismert emberi technológiákat! Ez tényleg véletlenül jött létre?

"A DNS-ben tárolt adattömeg sűrűségében és összetettségében több milliárdszor meghaladja a ma ismert emberi technológiákat! Ez tényleg véletlenül jött létre?"

Van a pendrive, memóriakártya, a CD, azelőtt a flopi és még azelőtt más, ennél is egyszerűbb mágnesezett lemezek. Az, hogy 3 és fél milliárd fejlesztési ideje volt az evolúciónak, nem értem miért nem elég. Miért kell összemérni a mi alig száz éves, folyamatosan bővülő tudásunkkal? Az ilyen összehasonlítások csak hatásvadász fogások, nem többek.

Az már tényleg érdekfeszítőbb téma, hogy a kezdet kezdetén hogyan kerültek bele ezek az információk az adott biológiai, vagy biokémiai adathordozókba.

Viszont ha el is fogadjuk, hogy ezt a kezdőlökést Isten adta meg, az nem sokat cáfolna az evolúcióból, mivel az egy folyamatot ír le, nem pedig az élet konkrét létrejöttét. Az az abiogenezis.

Amúgy csak érdekességképp: Vannak magukat reprodukáló kristályok. Semmi élő nincs bennük, viselkedésük mégis másról árulkodik. Mutálódni ugyan nem képesek, de mutatja, hogy az általunk emlegetett információ halmaz sokkalta egyszerűbb is lehet, attól függően mit várunk el tőle.

+ Laikus vagyok, szóval nem tudom pontosan, de az, hogy a DNS-nek ennyi meg annyi a kapacitása...nahh a kérdésem lényege: A DNS 100%-ig tele van információval? Mert a kapacitás, és az elraktározott információ két külön dolog.

Vidiripi

"Miért kell összemérni a mi alig száz éves, folyamatosan bővülő tudásunkkal? Az ilyen összehasonlítások csak hatásvadász fogások, nem többek."

Miért kell az ószövetségi törvényeket napjainkra vonatkoztatni? Az ilyen kiragadások hatásvadász fogások.

"Az már tényleg érdekfeszítőbb téma, hogy a kezdet kezdetén hogyan kerültek bele ezek az információk az adott biológiai, vagy biokémiai adathordozókba."

Na akkor ez egy közös pont amin lehet gondolkodni.

"Viszont ha el is fogadjuk, hogy ezt a kezdőlökést Isten adta meg, az nem sokat cáfolna az evolúcióból, mivel az egy folyamatot ír le, nem pedig az élet konkrét létrejöttét."

Bár szó volt/van az evolúcióról. De én nem ezt az oldalt boncolgatom. A keresztezés a vérvonal a DNS információkon múlik. A DNS-kódolás határozza meg az utód tulajdonságait. A példa kedvéért a kutyák esetében a kifinomult szaglást. De mely DNS szekvenciák határozzák ezt meg s hogyan kerültek ezek a meghatározó adattömegek az anyagi tárolókba?

"Vannak magukat reprodukáló kristályok. Semmi élő nincs bennük, viselkedésük mégis másról árulkodik. Mutálódni ugyan nem képesek, de mutatja, hogy az általunk emlegetett információ halmaz sokkalta egyszerűbb is lehet, attól függően mit várunk el tőle."

Valóban érdekes. S az adott kristály mi alapján reprodukálja magát? Milyen törvényszerűséget használ?

"A DNS 100%-ig tele van információval? Mert a kapacitás, és az elraktározott információ két külön dolog."

A kérdés nagyon jó! De pl. vannak olyan ősi írások amiket a mai napig nem tudtak megfejteni. Akkor az ilyen elraktározott információ az most információ vagy nem az? Tehát ha nem tudjuk dekódolni akkor is nevezhetjük információnak vagy akkor már nem az?

Igen ez valóban két külön dolog. De még ha nincs is 100% tele információval a DNS a tárolókapacitása akkor is tény! Bár én inkább azon a véleményen vagyok hogy a DNS elraktározott információt tartalmaz. Csak épp nem tudják értelmezni az ott tárolt adattömeget! De az attól még ott van!

Pár dolog csak, ki tudja ,hogy nincs köztünk olyan ember,aki a sok ipari szemetet jobban hasznosítja,mint mások? Egyesek allergiások ,mások tűrik és lehet vannak olyanok is,akiknek a belük jobban bírja az adatélokat stb.

A baktériumokról meg annyit,hogy egyrészt ugye szerepet játszanak az emésztésünkben és másban is.

"Az emberi testben tízszer több baktériumsejt van, mint emberi, valamint 150-szer több mikrobiális (vírus- és baktérium eredetű) gén, mint emberi. "

[link]

A másik,hogy a baktériumok képesek géndarabkákat felszippantani illetve géndarabokat bepakolni más bacikba.(horizontális géntranszfer) Tehát nem elég,hogy gyorsan reprodukálódnak egy adott tulajdonság ilyen módon gyorsabban elterjed.(gyógyszer rezisztencia)

És akkor ott vannak még a vírusok,akik pedig egyenesen képesek megpiszkálni a fertőzőtt faj dns-ét(retrovírusok). Az emberi DNS-ben van számos ilyen szakasz,ami vírust vagy vírus részt kódol. De ugye ennek pozitív hatása is lehet.Hiszen előfordulhat olyan ,hogy egy olyan szakasz aktiválódik,ami lehetővé teszi valami megemésztését,vagy mondjuk adott baktérium legyőzését stb..

Még valami:

Az gond,hogy ha azt írjuk nektek hívők és kreások,hogy egy genetikai változás van,de a dns hossza nem változik,akkor azzal jöttök,hogy az nem új faj. Ha azt írjuk,hogy több kromoszóma van,akkor azzal jöttök,hogy genetikai rendellenesség.

Akkor mégis mi az,amiben eltér két faj egymástól?

Miért cáfolná az evolúció ténye az intelligens teremtést? Szerintem az un. véletlen történések ténye nem zárja azt ki, hogy egy tudatos lény -akár ember is- ne cselekedhetne tudatosan, célratörően.

Ez egy buta vagy szándékos félreértelmezése a világnak. A gond inkább azokkal az ugrásszerű változásokkal van -mármint a materialistáknak gond- amikor nincs idő arra, hogy a véletlen végigzongorázza a lehetséges variációkat amelyek évmilliárdokat vennének igénybe. Márpedig számtalan olyan változás történt az élővilágban amely bőven felér egy Boeing 747 spontán kialakulásával. Darwin valóban felfedezett valamit ami működik, csak abban nem volt igaza, hogy minden e szerint történik az élővilágban. Úgy tudom erre ő is rájött az élete vége felé.

Mindenesetre materialista alapon az életet nem lehet magyarázni, sőt... alapvető fizikai törvények az élet ellen dolgoznak. Még a meglévő élőlénynek is minden egyes pillanatban az életben maradásért kell dolgozni minden egyes sejtnek. És ezt is teszik. Ha nem teszik azt -betegségnek hívjuk- és elpusztulnak.

A DNS-ünk információ tartalmát rendszeresen átírjuk, többnyire tudat alatti módon. Ezért betegszünk meg rossz lelki állapotban, és ezért vannak a "csodás" gyógyulások pozitív gondolkodás, a hit miatt. Nem véletlen, hogy ma már a kizárólag materialista alapokon álló orvoslás is pszichoszomatikus betegségekről beszél egyre több és több esetben. Úgy látszik a betegségektől és a haláltól való félelem felül írja a materialista gőgöt. Úgy látszik túl nagy ezekben az esetekben a tét ahhoz, hogy ragaszkodjanak az anyagelvű szemellenzőikhez. Első lépésnek ez is megteszi, de ha nem csak kezelni akarnak, hanem valóban gyógyítani és főleg megelőzni, akkor van még néhány lépés amit meg kell tennie mindenkinek.

"Jaj ne, már megint az információ, valahogy mindig ide lyukadunk ki. Az a baj, hogy információ nem értelmezhető egy azt értelmezni képes rendszer nélkül."

Jól rátapintottál isten lényegére.

Az a baj hogy a laikusok túlmisztifikálják a DNS információtárolásának fogalmát. Elméletben bármilyen nukleinsav templátként szolgálhat egy fehérje, egy enzim számára. Az információtartalom jelen esetben annyit jelent, hogy milyen fehérje képes átíródni egy adott DNS szakaszról.

Ceri, te pedig különösen el vagy tévedve

"A DNS-ünk információ tartalmát rendszeresen átírjuk"

Ilyen nem létezik, hogy bárki is, bármilyen élőlény átírja a saját DNS-ét, mégis honnan szedted ezt az ökörséget? :D

"amikor nincs idő arra, hogy a véletlen végigzongorázza a lehetséges variációkat amelyek évmilliárdokat vennének igénybe"

Ennek sincs túl sok köze a valósághoz, miért kéne minden lehetséges variációt végigzongorázni? Ha, teszem azt, valami kialakulhat millióféleképp, amiből csak egy lesz működőképes, akkor az egy 1:1000000 valószínűség. De a valószínűség nem azt jelenti hogy mind az egymillió lehetőséget végig kell futtatni, hogy megtaláljuk azt az egyet amit keresünk. Ez csupán annyit jelent hogy átlagosan egymillió próbálkozásból egyszer fog bekövetkezni ez a lehetőség. De ez bekövetkezhet ugyanúgy az ötszázezredik, mint a századik, vagy akár rögtön a legelső alkalommal is!

"alapvető fizikai törvények az élet ellen dolgoznak."

Sorolnád a törvényeket, és hogy milyen módon dolgoznak az élet ellen?