Vallásos Barátaink! Mire alapozzátok azt a sokat hangoztatott kijelentést, hogy a vallásos - keresztény, Bibliai - kijelentések nem ellentétesek a tudományos kijelentésekkel?

Talán az lemaradt, hogy ahogy a Magyarország területén élő Tanúk nem avatkoznak bele a politikai életben itt, ugyan úgy a más országokban élő Tanúk sem avatkoznak bele az adott ország ügyeibe.

Mi Isten királysága alattvalóinak tartjuk magunkat, ezért semlegesek vagyunk mindenhol ilyen téren.

s ha kell elszenvedjük a "kárt" amit a kormányzatok adnak, ha nem foglalunk állást az ügyeikbe.

Bár Magyarországon még nem, de vannak országok ahol a Tanúk azért vannak börtönben vagy azért gyilkolják le őket, mert nem avatkoznak bele az emberi kormányzatok ügyeibe vagy nem támogatják az adott kormány Isten ellenes propagandáját.

Kedves filoszmen!

A fenti kérdés jogos, örülök, hogy feltetted (bocs' a tegezésért). Az a problémám, hogy nem lehet erre egységes, egybehangzó választ adni. Sokak szerint nem ellentétesek, mások szerint nagy vonalakban egyezik, mások szerint nagyon is különböznek, mert a Bibliában csak igaz kijelentések vannak leírva, hiszen önvallomása alapján a tévedhetetlen Isten beszéde, ebből következik, hogy ami ezekkel ellentétes, az hazugság. A kígyó ezzel be is kapta a farkát - hol az eleje, hol a vége?

Nézzük inkább más szemszögből. A Biblia Isten üzenete. Az üzenet igen régen és évszázadokon keresztül íródott. Akik leírták, azok "korszerű" ismeretekkel rendelkeztek az akkori természetismeret, a társadalomismeret tárgykörében. A tudomány akkori kutatása nagyon sokáig lassan fejlődött, az ismeretek az akkori kommunikációs eszközökkel lassan terjedtek, tömeges igény sem serkentette a kutatásokat. A természetismeret is át volt szőve természetfeletti elképzelésekkel, szinte minden népcsoportnak másféle mitológiája keletkezett.

Az ókori zsidó nép sem kivétel az alól, hogy olyannak tartották, amilyennek látszott a természet világa. Baj-e, hogy ez a világkép elavult? - Nem. Baj, hogy a mai tudomány eredményei is folyamatos javításra, kiegészítésre szorulnak? - Nem!

Mi a baj akkor? - Az, hogy sok keresztény - nem is az üzenetre kíváncsi, hanem még mindig a könyv míves, veretes, bár dohos borítójának tanulmányozásával van elfoglalva. Ez a fedél kétféle anyagból áll: egyik a fent említett természetismeret, a másik a bronzkori törzsi írott- és íratlan törvényekből, és a mindkettőt magyarázó tanításokból. A tartalom azonban igen sok időtálló tanítást, Isten ma is érvényes, személyes üzeneteit tartalmazza. Miért támadta olyan szenvedélyesen Krisztus, kora profi biblia-értelmezőit (írástudókat) és a hit "élcsapatát": a farizeusokat? - Mert csak a vallás külsőségeivel voltak elfoglalva: (Mt 23,24 "Vak vezetők: kiszűritek a szúnyogot, a tevét pedig lenyelitek. 23,25 "Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert megtisztítjátok a pohár és a tál KÜLSEJÉT, belül pedig tele van rablásvággyal és féktelenséggel."

Ez a mai kereszténységben is divatos rövidlátó betűrágás vezetett el oda, hogy a bibliamagyarázatok nincsenek tekintettel Isten nemes jellemére (igazságos, szeretetteljes, könyörületes). Gyakran "az derül ki", hogy IGAZSÁGOS, de kedveli az egyenlősdit, SZERETŐ, de gyűlölete csillapíthatatlan, KÖNYÖRÜLETES, de örökké lángoló tűzön kínozza - jelentős, vagy jelentéktelen vétkeiért a teremtményét.

Csoda, hogy ezek után sok ember megkérdőjelezi, hogy jogosan foglalnak állást vallási vezetők etikai és politikai kérdésekben?

Természetesen, ezt nemcsak tőled, hanem gondolkozni merészelő keresztényektől is kérdezem. :-)

Egyetértek, nagy baj lenne, ha az ószövetségi törvényeket szó szerint kellene betartanunk, de nem is kell:

Pál levele az efézusiakhoz:

2,13 "Most pedig Krisztus Jézusban ti, akik egykor "távol" voltatok, "közel" kerültetek a Krisztus vére által. (Magyarázat: a távoliak a pogány származású keresztények, a közeliek az izraeliták)

2,14 Mert ő a mi békességünk, aki a két nemzetséget eggyé tette, és az ő testében lebontotta az elválasztó falat, az ellenségeskedést,

2,15 miután a TÉTELES PARANCSOLATOKBÓL álló törvényt érvénytelenné tette, hogy békességet szerezve, a kettőt egy új emberré teremtse ÖNMAGÁBAN."

Ha azonban Jézus példázatait, képes beszédeit, metaforáit értelmezzük SZÓ SZERINT, akkor, akiknek van még keze, lába, szeme, füle, orra, érzéki bőre, urambocsá' - nemiszerve, az ezekkel a szervekkel együtt vettetik a gyehennára.

Máté evangéliumából, 18,8 "Ha a kezed vagy lábad botránkoztat meg téged, vágd le, és dobd el magadtól: jobb neked ha csonkán vagy sántán mégy be az életre, mint ha két kézzel vagy két lábbal vettetel az örök tűzre.

18,9 Ha pedig a szemed botránkoztat meg téged, vájd ki, és dobd el magadtól: jobb neked, ha félszemmel mégy be az életre, mint ha két szemmel vettetel a gyehenna tüzére.

Késői kézirat részlete, Márk evangéliumából:

"Mk 9,48 ".. ahol férgük nem pusztul el és a tűz nem alszik el."

Hát nem 'gáz'? :D

EZ A SZÓ SZERINTI ÉRTELMEZÉS CSŐDJE!

Csakhogy kedves Filoszmen, Szokratésznak semmi köze nincs Isten akaratához.

Ugyan is az, hogy Ádám hibázott, szükségeltetett egy áldozat, ami fedezi Ádám elvesztett tökéletességét, és mint tudjuk Szokratész, nem Isten fia volt, hanem egy tökéletlen ember aki nem adhatott volna áldozatot az emberiségért, kivált kép azért, mert Isten helyreállítási munkája ellen van

Jézus pedig nem ezért jött, hogy "magas röptű" filozófiai szónoklatokat tartson, mert nem az menti meg az életét az embereknek az Ádámi bűntől.

Jehova ezt a szerető elrendezést találta ki az emberek érdekében, és a régi iratokban is írva van, hogy az emberek semmire sem fogják becsülni Jézust, mert nem az "emberi nagyság" szerint élte az életét, vagy nem hatalmas harcosként jött csatázni.

A váltság érdekében az életét jött letenni, és ahogy szintén megjövendölték, nem fog kiáltozni az utcákon, vagy nem hallatja a hangját, mert nem okoskodni jött, tudományos kérdésekben.

az eljövetelének célja az emberek életének megmentése volt, nem az, hogy a föld milyen anyagból áll, és hogyan kell biokémiai kérdésekben előre haladni, vagy a matematikai számadatokban hogyan kell egy két ismeretes egyenletet megoldani.

Kedves filoszmen!

Abban nincs köztünk véleménykülönbség, hogy a bibliai kijelentések igenis tartalmaznak hibákat. Éppen azért, mert Isten (JHVH) időtálló üzenetei egy elavulást elszenvedő csomagolásban jutnak el hozzánk (ahogy Szókratészé is).

Mivel az apostolok Jézus tanítványai voltak, eléggé erőltetett az a feltételezés, hogy a tanítványok tették kereszténnyé a saját mesterüket. :D

23%

"Szokratésznak semmi köze nincs Isten akaratához."

ez csak marketing kérdése.ha elég emberrel el tudod hitetni szavaid isten szavai akkor utókor annak fogja tartani. Szókratésznek sose volt célja hogy isteni jelzőt kapjon

"Ugyan is az, hogy Ádám hibázott, szükségeltetett egy áldozat, ami fedezi Ádám elvesztett tökéletességét"

ha vki józan ésszel végiggondolja mi történt, akkor az jön le isten jól átvert mindenkit vmi ismeretlen cél érdekében.

de mivel te robotként olvasol sose gondoltad végig....

"Jehova ezt a szerető elrendezést találta ki az emberek érdekében, és a régi iratokban is írva van, hogy az emberek semmire sem fogják becsülni Jézust"

korai zsidók tudták mindig lesznek olyan emberek aki nem hiszi el ezt a maszlagot vagy más maszlagnak a híve. Ez így volt mindig, meg a legnagyobb világvallás is csak emberiség hatodát tudja uralni.

Persze ezt az ellentmondást meg kell magyarázni a híveknek és ekkor jön ez a szar duma amit te nyomsz itt....