Hogyan térithető meg egy Jehova Tanúja? Azonkivül h sokat kell imádkozni értük

Hát, a bekopizott, tipikusan hosszú válaszokat figyelembe véve, az eredeti kérdésre egyre inkább hajlok azt válaszolni, hogy sehogy, vagy nagyon nehezen. Ha valamivel véletlenül konfrontálódnak a kongregáción belül, akkor talán...

Pont ez a legnagyobb baj, hogy még egy nyamvadt összefoglalást sem lehet elvárni tőlük, mert akkor esetleg elmaradna egy-két fontos részlet, ami "alátámasztja az igazságukat", és még a végén az állítólagos keresztényeknek (ezek lennénk mi) is igaza lenne egy-egy kérdésben :S

A baj az, hogy mivel annyira hisznek a Szervezet egyedüliségében, csalódás esetén inkább eltávolodnak az egésztől, és csak nagyon kis esélyt látok, hogy felfedezzék, hogy nemcsak állítólagos meg úgynevezett keresztényekből és hitetlenekből áll a kinti világ...

Nem olvastam végig a rengeteg idézetet, mostanában olvastam elég JT kiadványt... (még jó, hogy bibliai részek is voltak, de gondolom azok is megadott összegyűjtésből származtak, nem saját maga ollózta össze őket).

Csak annyit reagálnék, hogy jó lett volna legalább témakörökbe szedni, hogy mire lettek volna ezek válaszok.

A "hallgassunk a másik tanácsára" témakör valóban igaz, de az nem a Biblia értelmezéséről szól, hanem "nem keresztényi viselkedésről". Ez más egyházakban, gyülekezetekben is működik, csak éppen a lényege inkább akkor van, amikor az ember ELKEZD az Úton járni. Később (feltéve, hogy tényleg átadod az életed Krisztusnak), ahogy a Szentlélek (Szellem) egyre inkább vezeti az embert, egyre kevésbé van szüksége ilyen feddésre. Na persze, ha a Szent Szellem már nem működik, akkor ugye ez lehetetlen... akkor jöhetnek a (sokban valóban Biblián alapuló) emberi szabályok. Itt nem említeném a tipikus tiltásokat, mint az ünnepek és vér kérdése, azokról már rengeteg vita folyt itt. Személyes véleményem, hogy félreértelmezés eredményei. Ide jön még, hogyha személyes meggyőződés, és Isten utáni "vágy" hajtaná a megtérőket, akkor eleve sok figyelmeztetésre nem lenne szükség. Nehezen tudom elképzelni, hogy valaki szembesül a bűnös mivoltjával, megtér, és utána pl. "erkölcstelen módon járna szórakozni". Ha igen, és nincs magától bűntudata, akkor ott baj van...

Viszont, hogy azért ne higgyük, hogy másutt milyen rózsás a helyzet, hozzátenném, hogy rengeteg gyülekezet működik hasonló szisztéma szerint, vagy éppen átesnek a ló túlsó oldalára és azt hiszik, hogy a megtéréssel vagy keresztséggel, egyházhoz csatlakozással, stb. meg van oldva minden, és hogy életük végéig elvárhatják a közvetlen emberi vezetést (majd a pásztor, pap, vén, akárki megmondja...)

Most döbbentem rá, hogy bizony kereszténynek lenni nem könnyű és nem is játék, ugyanis az ítélet nagyobb azon, aki már elindult az úton, de letér, mint azon, akit sosem érdekelt a dolog...

A gyülekezetek lényege, hogy egy helyen vannak azok az emberek, akik különböző ajándékokat kaptak a Szentlélektől. Ilyen „ideális” esetben, aki a tanítás szellemét kapta, az fog előadásokat tartani, aki magyarázásét, az elmondja a legutóbbi „meglátását” a témában, stb.

Ezen felül mindig lehet olyan, akinek éppen van valami mondanivalója a gyülekezetnek, vagy olyan, aki normális esetben beszél, de az adott témával kapcsolatban nincs igazán "látása".

Ha nem lenne a kőbe vésett hierarchia, akkor ez szépen működne is. Így viszont, ha csak a pásztor vagy a felkért ember beszélhet, vagy meg van tervezve a téma, esetleg meg van írva (lásd Őrtorony cikkek, sőt pl az ún. történelmi egyházakban sokszor még a kapcsolódó imák is néhol), akkor ez nem lehetséges, és élettelen az egész. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet heti igerészt kijelölni, sőt kell is, csak pont az a lényeg, hogy Krisztus testében mindenki azonos értékkel bír, és a meglátása hozzátesz az egészhez. Ha nem lehet önálló véleményed vagy meglátásod, akkor csak szajkózod valaki másét, tehát nem vagy egyenrangú tagja az egyházadnak.

Mivel egyre nehezebb követni a témát, visszatérnék az eredeti kérdéshez, amit a kérdező először vetett fel.

Mint már mondtam a Tanúk sohasem csináltak titkot a tévedéseikből, melyek azért, ha őszinték akarunk lenni, nem voltak olyan súlyosak, és tragikusak, mint általában a magát kereszténynek nevező világ "tévedései", inkább bűnei(!), melyek tagadhatatlanul 100 milliók életébe kerültek, és kerülnek ezután is, mivel szemlátomást nem is óhajtanak tanúlni ezekből! Jehova Tanúi tévedéseit lehet kintről, sőt bentről is kritizálni, de azért nekik más fajsúlyú problémáik vannak. Ezért volna jó tudni, hogy ti, akik mindenféle tücsköt-bogarat összehordtok rájuk, milyen felekezethez, vagy világnézethez tartoztok.

Nem az alaptalan támadás a célom, de figyelembe tudnám venni a válaszomban.

Persze azt is megértem, ha ezt nincs kedvetek közzé tenni.

Idéznék az egyik legterjedelmesebb Tanú könyvből, a Biblián kívül:

"„A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg!” című előadás, amelyet J. F. Rutherford tartott 1920. március 21-én a New York-i Hippodromban (lóversenypálya), a figyelmet az 1925-ös évre irányította. Milyen alapon gondolták ezt jelentőségteljesnek? Ugyanabban az 1920-as évben adtak ki egy füzetet, amelyben kimutatták, hogy ha 70 teljes jubileumot számolunk attól az időponttól, amelyet az Izráel Ígéret földjére történő belépése időpontjának gondoltak (ahelyett, hogy a babiloni fogság előtti utolsó jellegzetes jubileum után kezdenénk, majd az ötvenedik kör végén levő jubileumi év kezdetéig számolnánk), akkor ez az 1925-ös évre mutathat. Annak alapján, amit itt mondtak, sokan reménykedtek benne, hogy a kicsiny nyáj maradéka talán megkapja égi jutalmát 1925-ben."

A későbbiekben, az 1935 és 1944 közötti évek során a bibliai időszámítás átfogó szerkezetének egy áttekintése feltárta, hogy a King James Version rosszul sikerült fordítása a Cselekedetek 13:19, 20-ról, bizonyos más tényezőkkel együtt, több mint egy évszázaddal csúsztatta el az időszámítást. (Azóta is sok-sok kárt okoznak a világon a téves, vagy helyenként hamis Bibliafordítások). Ez később ahhoz az elképzeléshez vezetett — néha lehetőségként állították, néha ennél határozottabban —, hogy mivel az emberi történelem hetedik millenniuma 1975-ben fog elkezdődni, a Krisztus Millenniumi uralmának kezdetével kapcsolatos események talán akkor kezdenek majd megvalósulni.

Vajon helyesnek bizonyultak Jehova Tanúinak hitnézetei ezekben a kérdésekben? Természetesen nem tévedtek hitüket illetően arra vonatkozóan, hogy Isten kétségkívül megteszi, amit ígért. Bizonyos időszámításaik azonban, valamint az ezekkel az időszámításokkal egybetársított várakozásaik komoly csalódásokra adtak okot.

Noha ezek a próbák rostálást eredményeztek, néhányakat pedig elfújt a szél, miként elfújja a polyvát a búza szitálásakor, mások azonban szilárdak maradtak. Miért?

Felismerték, hogy hiba történt, ám Isten Szava semmilyen vonatkozásban sem tévedett, tehát semmi ok nem volt arra, hogy hagyják elhalványulni saját reménységüket, vagy lelassuljanak abban a munkában, amelyben rámutatnak az embereknek Isten Királyságára mint az emberiség egyedüli reménységére.

Néhány várakozás nem teljesedett be, ám ez nem jelentette azt, hogy a bibliai időszámítás értéktelen. A Dániel által feljegyzett prófécia a Messiás megjelenéséről, 69 évhetet számolva „a Jeruzsálem újraépíttetése felől való szózat keletkezésétől” beteljesedett pontos időben, i. sz. 29-ben (Dán 9:24–27). Az 1914-es évet szintén bibliai prófécia jelezte.

"A Tanúk régóta osztották azt a hitnézetet, hogy az emberi történelem 6000 éves korszakát Krisztus ezeréves uralma követi majd. De mikor ér véget az emberiség létezésének 6000 éve? Az 1966-os kerületkongresszus-sorozat keretében kiadott Life Everlasting—In Freedom of the Sons of God (Örök élet — Isten fiainak szabadságában) című könyv 1975-re mutatott.

A Baltimore-ban (Maryland) tartott kongresszuson F. W. Franz tartotta az utolsó beszédet. Így kezdte: „Épp mielőtt az emelvényre jöttem, egy fiatalember odajött hozzám, és ezt mondta: »Mondd, mit jelent ez az 1975?« ” Franz testvér aztán utalt arra, hogy sok kérdés vetődött fel azt illetően, hogy az új könyvben levő anyag vajon azt jelenti-e, hogy 1975-ig befejeződik Armageddon, és addigra Sátán meg lesz kötözve. Lényegében a következőket állapította meg: „Lehetséges. De mi nem mondjuk. Istennél minden dolog lehetséges. De mi nem mondjuk. És egyikőtök se mondjon semmi konkrétumot azt illetően, mi fog történni mostantól 1975-ig. Mindezen dolgok lényege, drága testvérek az, hogy az idő rövid. Az idő fogy — efelől nincs kétségünk.”

Jehova Tanúi közül sokan az adott tanács szellemében tevékenykedtek az 1966-ot követő években. Ugyanakkor más megállapítások is napvilágot láttak e témában, és némelyik valószínűleg konkrétabb volt, mint az tanácsos lett volna. Ezt Az Őrtorony 1980/18-as száma a 3. oldalon (1980. márc. 15., ang.) is elismerte. Jehova Tanúit ugyanakkor arra is figyelmeztették, hogy elsősorban Jehova akaratának a cselekvésére koncentráljanak és ne törődjenek túlságosan a dátumokkal és egy mielőbbi szabadulás reményével."

Ez azóta is így van! "Azt a napot", melyről az apostolok is érdeklődtek, senki sem tudhatja, még Jézus sem, mondja a Biblia, csakis az Atya egyedül! Ebben Jehova Tanúi sem kételkednek. Csakhogy a Biblia feltár jó néhány számot, melyek egy része nyilván csak jelképes, de vannak, melyek nem! Így a korszakokat a Bibliai kronológia fényében igen pontosan ki lehetett számolni, és nyomon követni, merre járunk az időben. Ezek a "kritikára" okot adó dátumok - nagyobb részben - a Bibliai kronológia alapján vannak kiszámolva. A nekik tulajdonított jelentőség viszont volt úgy, hogy téves várakozást szült. Ki lettek igazítva!

Nem az "Úr sugallja" nekik.

Egyrészt, mert annak az "Úr"-nak van kinyilatkoztatott neve, másrészt az "Úr" kifejezéssel nem választható külön Jehova/Jahve/Jah, és Jézus neve, persze tudom, ez is a cél, de csak a háromság miatt.

A "sugall", vagy "ihlet" szavak mondhatjuk, hogy ugyanazt jelentik? Ha igen, akkor erre már mondtam, hogy Jehova Tanúi nem állnak sugallmazás alatt, mint a Bibliafordítók sem, csak össze kell vetni a fordításokat egymással, és kiderül, hogy mennyi eltérés van köztük.

A baj az, hogy több mindenben keveritek a szezont a fazonnal, és fogalmakban pontatlanok vagytok.

A szent szellem, mint Isten tevékeny ereje, mely nem egyenlő Jehovával, a "Szellemmel", mint személlyel (ezt az eredeti Szentírás mindenhol világosan különválassza), tehát a szent szellem az a "segítő", amiről Jézus beszélt, és ez az erő, ami segíti ma a keresztényeket. Ez pedig őszinte ima útján működik!

Tehát a Tanúkra nem kellene olyan Isteni kapcsolatot erőltetni, mely pl. egyenlő lenne a Bibliaiírók ihletett állapotával.

Pont ezzel van ma sok kissebb-nagyobb felekezetben baj, hiszen sok (sokszor egyszemélyes) önjelölet vallási vezér hívatkozik arra, hogy "Isten az este ezt és ezt közölte vele", mintha valamiféle kiválasztott lenne. De ez ma nincs így!

A "Szellem", mint Jehova személye pedig a "kiküldött" szent szellemével milyen kapcsolatban van? Nos egy példa: az atomerőmű energiája, mely száz kilóméterekre távozik tőle, vajon egyenlő-e magával az erőművel? Persze, hogy nem! Ennek ellenére az erőműből származó elektromos áram, rengeteg mindent működtetni tud. Akár "beszél" is, ha kell, hiszen meghajthat olyan berendezéseket, melyek kommunikálnak másokkal, de ettől még nem lesz egyenlő az erőművel, melyben létrejön! Sőt ettől még nem lesz személy sem. Erről van szó.

"Ha ez így van, akkor mi jogon jelenti ki bárki, hogy bármilyen módszerrel ki lehetne számolni az „idők végét”, amikor még maga Jézus sem tudja?! (Nem említve, hogy mi maga a módszer… a Nagy Piramis méretei és valami agyament ürge módszere (Miller?) a XIX. századból – Egyiptom a bűn jelképe a Bibliában, vagyis akkor hogy is lehet bármit erre a szimbólumra építeni (lásd még Russel sírját…)?! Apropó szimbólum, ha a karácsonyfa bűnös, pogány dolog, akkor a piramis?!!)."

Ez a történet már 100 éves! Szó sincs ilyesmiről már régen.

"Mi jogon mondja bárki, hogy ma már nem működik a Szent Szellem..."

A fentiekben meg van a válasz, szó sincs erről sem!

"Mi jogon állítja bárki, hogy a „Hű és bölcs rabszolgaosztály” az Őrtorony Társulat Vezető Testülete vagy éppen a vének, akik benne vannak a 144 ezerben, vagy hogy csak ők lehetnek „felkentek”, és csak ők jogosultak ma az Úrvacsorára."

Miért, az első században hány "igaz keresztény egyház" létezett? Vagy az a baj, hogy Jézus nem nevezte "nevén" ezt az egyetlen igaz tanítást szétvivő, tanítványokból álló gyülekezetet. De a Keresztény Görög Iratokban van erre a névre utalás.

Ehhez kapcsolódik az a gondolat, hogy nem csak Jézus "nevéről" van szó, hanem Istenéről is!

"(Cselekedetek 15:16-17) »Ezek után visszatérek, és újjáépítem Dávid leomlott lombsátorát; újjáépítem romjait, és ismét felállítom,

17 hogy akik megmaradnak az emberek közül, komoly igyekezettel keressék Jehovát, minden nemzetből való emberekkel együtt, azokkal, akik az én nevemről neveztetnek. Ezt mondja Jehova, aki véghezviszi ezeket,"

"Szintén kinek van joga állítani, hogy bizonyos dolgok vagy események egyértelműen a próféciák beteljesedései, főleg, ha nincs Istentől kapott közvetlen ihletésük, ahogy Te mondod…?! Azért mert volt már világháború, több a földrengés és katasztrófa, mint eddig bármikor, ez még nem a teljes beteljesedés, hanem csak a jelek, amikre figyelnünk kell. A Biblia szerint még ennél borzalmasabb dolgok várhatók, ha az Antikrisztus megjelenik."

Nem is mondta senki, hogy ez a "teljes beteljesedés".

Egyrészt, nem csak egy antikrisztusról beszél a Biblia, másrészt, az antikrisztus eljövetele egy jövőbeli időponthoz van kötve?

1Ján 4:3: „amely ihletett kijelentés nem vallja Jézust, az egy sem az Istentől származik. Továbbá ez az antikrisztus ihletett kijelentése, amelyről hallottátok, hogy jön, és most már a világban van.”

Ennek megírására az i. sz. első évszázad vége felé került sor.

1Ján 2:18: „már most is sok antikrisztus támadt; ebből a tényből ismerjük fel, hogy az utolsó óra ez.”

Az „utolsó óra” kifejezés alatt János nyilvánvalóan az apostoli időszak végére gondolt. A többi apostol már meghalt, és János is igen idős volt.

Nyugodj meg, hiába keresel arra bizonyítékot, hogy ezen versek is csak Jehova Tanúi "csalfa, egyoldalú, kiragadott" idézetei, mert ez nem igaz.

Az apostolok téves nézeteire a 17:49-es megaválaszában választ adott részben.

Miért változtak meg az évek folyamán Jehova Tanúinak egyes tanításai?

A Bibliából megtudjuk, hogy Jehova fokozatosan teszi lehetővé szolgái számára, hogy megértsék a szándékát (Péld 4:18; Ján 16:12). Ilyenformán még az Isten ihletése alatt a Biblia megírásában részt vevő próféták sem értettek meg mindent abból, amit leírtak (Dán 12:8, 9; 1Pét 1:10–12). Jézus Krisztus apostolai is felismerték, hogy sok mindent nem értettek meg abban az időben (Csel 1:6, 7; 1Kor 13:9–12). A Biblia feltárja, hogy az igazság ismerete a ’vég idején’ nagymértékben megnövekszik (Dán 12:4). A növekvő ismeret gyakran megkívánja, hogy az ember átértékelje a gondolkodásmódját. Jehova Tanúi készek alázatosan megtenni az ilyen kiigazításokat.

Kedves Jehova Tanuja!

Én eddig még csak külső szemlélődőként voltam jelen, de most meg kell írnom a választ a kérdésedre, amit az előtted írónak tettél fel (akinek figyelemre méltó az írása és egyet értek vele!)

Mégpedig az kérdezted, hogy milyen felekezethez tartozik, vagy milyen világnézetet képvisel? - mert ezt te "figyelembe tudnám venni a válaszomban" - mondottad volt!!

Hát először a válasz: ránézésre egyikhez sem feltétlenül (meg tudnám érteni). Elég nyílvánvalónak tűnik, hogy nem ma reggel nyitotta ki először a Bibliát! :-)

Amúgy meg valamit nem értek: hogy lehet egy Igazságot (a Bibliáét) közölni, megválaszolni, stb., figyelembe véve, hogy ki milyen felekezethez tartozik? Ha katolikussal beszélnél Jézus mondjuk szőke lenne, ha reformátussal akkor barna? :-) Vagy netán a stílusodat váltogatnád? (Ne vedd személyeskedőnek, de volt itt egy-két "szép" válaszoló Jehova Tanuja néven is, de ugyanúgy más egyházbeliektől is olvastam gyomorforgató sorokat).

Jézus rengeteg utalása közül csak egy-kettő, ami arra vonatkozik, hogy kik az Ő egyházának tagjai:

"A szél fú, a hová akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy: így van mindenki, a ki Lélektől született." (Ján 3:8)

"A gyülekezetekből kirekesztenek titeket; sőt jön idő, hogy a ki öldököl titeket, mind azt hiszi, hogy isteni tiszteletet cselekszik." (Ján 16:2)

Te ugy tagja vagy földi egyháznak? Na mindegy!

Az, hogy valaki Lélektől született, azt tudom, hogy a tanításaitok alapján számotokra felfoghatatlan, hisz a Szentlélek számotokra "mobil telefon térerejéhez hasonló"- ez az idézet egy Jehova Tanuja előadásában hangzott el. (lsd. Youtube-on elérhető). De ha ez nagyon sarkított példa volt részetekről, köztudott, hogy a Szentlélek, szerintetek csak Isten tevékeny ereje. (Hogy Jézus mit mondott a Szentlélek káromlásáról, azt most nem is firtatnám!!!)

A Jézus által említett "újjászületés"-ről nem szeretnék veled vitatkozni, mert ismerem a tanításotokat és számomra elfogadhatatlan. Jézus MINDENKIRE értette, hogy újjá kell születnie a Lélektől, ha Őt akarja követni.

Záróban csak annyit, hogy jelen pillanatban is kapcsolatban vagyok Jehova Tanujával, és egyáltalán nem utálom őket. Sőt nagyon kedvesek és szeretetre méltóak. Hogy egy református lelkészt idézzek "soha ilyen kevésért, senki nem tett ilyen sokat!"- sajnos a lelkész nevét már nem tudom, számomra csak az a kérdés, hogy ti kinek fogadtatok hűséget, Jézusnak, vagy az Őrtorony Társaságnak?

A KÉRDEZŐNEK:

ÜDV! STOP!

SEHOGY! STOP! :-))

Bocs a humorért, de szerintem ez az igazság, már gépiesen mondom :-) lsd fent. De nem biztos, hogy meg kell nekünk térítenünk! Egy biztos: Isten, aki átadta az uralmat Fiának Krisztus Jézusnak, aki a Szent Szellem által van jelen közöttünk, azt ígérte, hogy MINDEN ember megkapja a meghívást, az már az ő döntése lesz, hogy eleget tesz-e neki vagy nem. Lehet, sőt biztos vagyok benne, hogy Istennek terve van velük is és szereti őket,lehet, hogy csak rontanánk a helyzeten, ha kirángatnánk őket onnan, hisz lehet hogy egymást kell majd kirángatniuk.

(Ne felejtsük el, hogy Isten szemében lehet, hogy mi sem a megfelelő utunkat járjuk, csak mi más szempotok alapján tévedtünk el)

Isten mindenkiről gondoskodni fog, és ha nekünk kell őket figyelmeztetni, mert Isten pl téged küld oda, akkor az neked sikerülni fog, mert Ő küldött oda, és megadja hozzá a megfelelő szellemi erőt és hatalmat Jézus által, hogy ez sem számodra, sem számára nem lesz kérdés, hogy mi a helyes út.

Szerintem emberi erővel ne akarjunk senkit megtéríteni, mondjuk el amit az Ige nekünk mond, és a többit bizzuk oda.

Csak ennyi!

Üdv!

Úgy gondolják Jehova Tanúi, hogy egyedül az ő vallásuk igaz?

A Biblia nem támogatja azt a modern nézetet, hogy Istent többféleképpen lehet elfogadható módon imádni. Hiszen „e g y Úr, e g y hit” van — írja az Efézus 4:5. Jézus kijelentette: „szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják. Nem mindenki fog bemenni az egek királyságába, aki azt mondja nekem: »Uram, Uram«, hanem az, aki cselekszi égi Atyám akaratát” (Máté 7:13, 14, 21; lásd még: 1Korintusz 1:10).

A Biblia az igaz keresztényi tanítás egészét ismételten ’igazságnak’ nevezi, a keresztényi hitről pedig úgy beszél, mint „az igazság útjáról” (1Tim 3:15; 2Ján 1; 2Pét 2:2). Mivel Jehova Tanúinak minden hitnézete, viselkedésre vonatkozó irányadó mértéke és szervezeti eljárása a Bibliára épül, a Bibliába mint Isten Szavába vetett hitükből fakad az a meggyőződésük, hogy valóban náluk van az igazság. Álláspontjuk ezért nem önző, hanem arról a meggyőződésükről tanúskodik, hogy a Biblia az a megfelelő irányadó mérték, amellyel egy vallást össze kell vetni. Nem énközpontúak, hanem buzgón arra törekszenek, hogy másokkal is megosszák hitnézeteiket.

Más vallások nem ugyancsak a Bibliát követik?

De igen, bizonyos mértékben sokan használják. Viszont valóban azt tanítják és gyakorolják, ami abban áll? Vegyük fontolóra:

1. Legtöbb bibliafordításukban több ezer helyről eltávolították az igaz Isten nevét.

2. A háromság dogmája — a magáról Istenről alkotott elképzelésük — pogány eredetre vezethető vissza, és a jelenlegi formája csak évszázadokkal a Biblia megírásának befejezése után alakult ki.

3. A továbbélés alapját náluk az emberi lélek halhatatlanságába vetett hit képezi, ez pedig nem a Bibliában, hanem az ókori babiloni elképzelésekben gyökerezik.

4. Jézus prédikálásának témája Isten Királysága volt; ő szétküldte tanítványait, és megbízta őket azzal, hogy személyesen beszéljenek erről másoknak. Az egyházak azonban ma ritkán tesznek említést erről a Királyságról, és híveik nem foglalkoznak a ’királyság jó hírének’ prédikálásával (Máté 24:14).

5. Jézus azt mondta, hogy igaz követőit a közöttük megnyilvánuló önfeláldozó szeretetről lehet majd könnyen felismerni. Ráillik-e ez a kereszténység egyházaira, amikor a nemzetek háborúba keverednek?

6. A Biblia azt mondja, hogy Krisztus tanítványai nem része a világnak, és figyelmeztet, hogy aki a világ barátja akar lenni, az az Isten ellenségévé teszi magát. A kereszténység egyházai és azok hívei ezzel szemben mélyen belemerültek a nemzetek politikai ügyeibe (Jak 4:4). E tények alapján elmondható-e őszintén, hogy igazán ragaszkodnak a Bibliához?

Ezekről persze sok kérdés íródott már itt is. Lehet ezekről sokat vitázni, de az egész csak akkor ér valamit, ha képesek vagyunk nyitottan, és őszintén tenni ezt!

Ha mereven azontörjük magunkat, hogy mindenáron jól beolvassunk a "hamis prófétának", akkor értelmetlen és nem egymást építő vita lesz a végeredmény.

Eddig itt mindenki korrekt volt, ez jó.

De sok kérdésnél az ellenfelek össze-vissza kevertek minden témát, és ha maradtunk is egynél, akkor is minden általam, a bibliából világosan megcáfolt részt átugrottak, és keresték a következő kritikát. Ahelyett, hogy valóban elgondolkoztak volna azon, hogy "hoppá, ha ezt is, azt is másként kell látni a teljes Biblia fényében, akkor az én sokadik és csak áttételes ellenérvem, mely a teljesen egyértelmű Bibliaversekkel ellenkezik, lehet hogy nem áll meg?!"

Mert tagadhatalan, hogy ez a helyzet a háromság, a purgatórium és a lélekhalhatatlanság tanával is! Egyik tanítás sincs nyíltan benne a Szentírásban (se a szó, sem az eszme), mégis, akik ezekhez ragaszkodnak, mindenféle sejtelmes, és áttételes versértelmezéssel akarják belemagyarázni a Bibliába a filozófiáikat. Csak a nagy gond ott van, hogy vannak szép számmal, cáfoló és teljesen egyértelmű versek is. Alapvetően ezekből kellene kiindúlni, ha őszinték akarnánk lenni! Nem pedig az előre kialakított filozófiánkhoz kellene keresnünk azokat a verseket, melyekbe látszólag bele lehet erőltetni őket. És vagy teljesen figyelmen kívül hagyni azon verseket, melyek egyértelműen ellentmondanak, vagy valami ügyes trükkel ezeket "semlegesíteni".

Hogyan jutnak Jehova Tanúi a bibliamagyarázatukhoz?

Kulcsfontosságú, hogy a Tanúk valóban elhiszik azt, hogy a Biblia Isten Szava, és ami le van írva benne, az az oktatásukra szolgál (Róma 15:4; 1Kor 10:11; 2Tim 3:16, 17). Ezért nem folyamodnak filozófiai érvekhez a Bibliában világosan lefektetett igazságok kijátszásáért, vagy hogy igazolni tudják a Biblia erkölcsi irányadó mértékét figyelmen kívül hagyó emberek életmódját.

Ha a Biblia jelképes nyelven fejez ki valamit, nem próbálják meg egyéni elméletekkel magyarázni azt, hanem engedik, hogy a Biblia magyarázza önmagát (1Kor 2:13). A jelképes kifejezések jelentésére a támpontok rendszerint a Biblia más részeiben találhatók meg. (Lásd például: Jelenések 21:1; a „tenger” jelentése az Ézsaiás 57:20 alapján nyilvánvaló. Lásd még a János 1:29-et és az 1Péter 1:19-et a Jelenések 14:1-ben említett „Bárány” azonosításához.)

Hát, erre a rengeteg mindenre megint nem lehet válaszolni, főleg egyben… Úgyhogy a lényeg…

“Ez a történet már 100 éves! Szó sincs ilyesmiről már régen”. – ha valaminek az alapja hamis, hogy áll meg rajta egy épület? (az I Kor level alapján szépen meg lesz nézve, hogy ki mit épített a fundamentomra, vagyis Krisztusra… meglátjuk mi áll majd meg, nem a mi dolgunk eldönteni)

Csak az jut most eszembe, hogy a Katolikusokat olyan szépen szokták Jehova Tanui ócsárolni, sőt mások is, hogy keresztesháborút vezettek, meg ezt és ezt csinálták, bezzeg… Nem akarom őket védeni, de valahogy nem tartom ezt így túl jogosnak, hogy a saját egyházunk, meg az Egyetlen és Tökéletes, akármit követett el, akármilyen ökörségeket tanított, vagy éppen akárhányan lettek öngyilkosok miután a be nem teljesedett világvége jóslatok miatt teljesen tönkrementek… persze, az ő bajuk, minek adták el a házukat, egyebüket?! (Mondjuk tényleg… mégis valami felelősséget azért éreznék, ha ilyeneket mondanék, és utána lennének hasonló következményei…)

Ez még jobb: “Miért, az első században hány "igaz keresztény egyház" létezett? Vagy az a baj, hogy Jézus nem nevezte "nevén" ezt az egyetlen igaz tanítást szétvivő, tanítványokból álló gyülekezetet. De a Keresztény Görög Iratokban van erre a névre utalás”.

Hát, véleményem szerint pontosan erre hivatkoznak a Katolikusok is, hogy ők ANNAK az egyedüli “utódai”… Ők legalább tényleg az első hivatalos intézményes egyház voltak, az más tészta, hogy az első századi kereszténységnek már jó esetben csak a nyomait lehetett megtalálni, de nem ítélkeznék erről sem. Nagyon sok alaptanításuk szépen visszaadja az Ó és Újszövetséget is amúgy, kár hogy sok oda nem való dolog rárakódott (hagyomány), amit ugyanolyan fontosnak tartanak, mint magát a Kinyilatkoztatást (sőt, időnként fontosabbnak) Egy másik párhuzam… Biblia+Hagyomány vs. Biblia + JT Irodalom…

Szóval AKKOR IS, ÉS MA IS EGY IGAZ EGYHÁZ VOLT/VAN. Sőt, megkockáztatom, hogy ugyanúgy van jelen a világban… majdnem mondanám, hogy láthatatlanul, mégis egyégben, és nem egyháznak, hanem Krisztus Testének hívják. Ez talán azért erős, mert láthatóan is jelen van az összes egyházban, csak nem minden tagjában sajna. Viszont ahogy a 23:57-es hozzászóló írta, mindenkinek megadatik, hogy megtérejen. Hozzátenném még azt is, hogy akiben Isten tényleg elkezdett munkálni, ott be is fejezi, mert megígérte.

Jézus soha nem mondta, hogy intézményt vagy szervezetet alapítsanak, hanem egyházat, vagyis olyan közösséget, ahol egység van Őbenne és ezáltal az Atyában. Ráadásul hozzátette „Arról ismernek meg benneteket, hogy ti egymást szeretitek”.

Nem tudom, de ha nekem egy az Istenem (Jahve vagy Jehova – én is vallom, hogy ez a neve, de ugyanúgy Úr is és Mindenható és Örökkévaló, Seregek Ura, – magát „Vagyok aki Vagyok-ként nyilatkoztatta ki először, ami nagyjából az Örökkévalónak felel meg a héberben), és egy a Királyom, vagy Uram, aki a Krisztus, akkor bizony testvére vagyok mindannak, aki ugyanezt vallja. Vagyis Katolikusnak ugyanúgy, mint Reformátusnak HGY-snek, vagy akár Jehova Tanujának, mégha a felsoroltaknak ez nem is annyira tetszik.

Fel kéne már fogni, hogy nem felekezeti háborúkra, meg „mi tudjuk az Igazságot” vagy „csak mi értjük a Bibliát” hozzáállásra lenne szükség, hanem 1.) megtérésre 2.) újjászületésre, 3.) megigazulásra / megszentelődésre SZEMÉLY SZERINT EGYENKÉNT. Talán ekkor eljöhet az a nap, amikor arról ismernek meg minket, hogy mi egymást szeretjük...

Azzal is egyetértek, hogy senkinek nem kell megtéríteni senkit. Bízzuk a meghívást Istenre, vagyis Jehovára, az uralmat pedig Krisztus Jézusra. Térjünk meg, és higgyük már végre el, hogy erre Ő fog válaszolni a Szelleme által (aki a Szentlélek/Szellem, akárki akármit mond) és az életünkben is általa fogja megindítani a változást. Aztán lehet meghallgatni a gyakorlati hitéletben jártasabb emberek véleményét, tanácsait, a bennünk élő Szellem ugyanis igenléssel vagy ellenkezéssel fog válaszolni egyes dolgokra (a kísértés és a szellemek megkülönböztetése is idetartozik, de erre most tényleg nem térnék ki, kb még hat oldal lenne). Ezután viszont nem az embert, hanem a tanácsot kell követni, és a feltárt igazságot beépíteni a saját hitéletünkbe, hogy növekedni tudjunk.

Még egyvalami, ami a végidőkre és az Antikrisztusra vonatkozik. Valóban több Antikrisztusról, sőt az antikrisztusi szellemiségről is szó van a Bibliában. Ma egyértelműen ezt az időt éljük, egyre inkább felgyorsultak az események. De azt azért nem állítanám, hogy a megjelenésre az első század végén került sor, mert ez már Jézus halála után egyből elkezdődött, vagyis inkább Pünkösd után, amikor az apostolok tevékenykedni kezdtek. És igen, jövőbeli eseményről is szól, mint minden más is a Bibliában… Pont ezt szeretem benne a legjobban, számomra pont ez bizonyítja az ihletettségét. Ahogy Isten sem határolható be sem térben, sem időben, így a kijelentése is egyszerre múlt (történelem), jelen és jövő idő, sőt fizikai és szellemi síkon is szól. Szóval jön az Antikrisztus, megépítik a harmadik templomot, megbélyegzik az embereket (jó úton haladunk felé) és igen, kiemelkedik majd egy ember, aki majd „rendet tesz” és isteníteni fogják, talán a zsidók által készített messiási korona pont az ő fejére kerül majd… (Nem vagyok próféta, de hiszek a kinyilatkoztatásban. Azt viszont nem hiszem, hogy behatárolható feltételei lennének Armageddon túlélésének, vagy hogy az ítélet és az üdvösségünk a halálunk után jönne el, ahogy pl. a Katolikusok gondolják).

El kéne már felejteni a jól bemagolt leckéket, mert elfedik az igazságot. Persze előbb-utóbb jön majd újabb világosság Brooklynból (vagy Rómából, vagy Izraelből, akárhonnan), de addig akár Jézus is visszajöhet bármely pillanatban, akkor meg már késő lesz. Szóval Isten nem az említett helyeken lakik, és a kiválasztottai sem ott vannak. És igen, hiszem, hogy van terve mára vonatkozóan is, rám és rád nézve is. Én nem is kérek mást tőle, csak, hogy képes legyek végre rá, hogy meglássam, hogy hová hív, és megcselekedjem az akaratát (vagyis nem az enyémet vagy másokét). Nem is olyan egyszerű ám ez, mint ahogy hangzik, vagy sokan gondoljuk a "Miatyánk" alapján...

"Ha katolikussal beszélnél Jézus mondjuk szőke lenne, ha reformátussal akkor barna? :-)"

Ez tényleg vicc! HA-HA! Figyelj, azért a témát tudom úgy irányítani, hogy az az Ő hitének megfeleljen. Mert a katolikus világnézet sem mindenben tér el a miénktől.

Amíg nem tudok a másikról szinte semmit, csak nagyvonalakban lehet érvelni. Nem akarok olyan dolgokról részletesen írni, amiben tökre megegyezünk.

(János 3:8) "A szél ott fúj, ahol akar, és hallod a hangját, de nem tudod, honnan jön, és hová megy. Így van mindenki, aki a szellemtől született.”

"...ami arra vonatkozik, hogy kik az Ő egyházának tagjai:"

Most ezt hogy érted? Ebben a versben, szerinted miről van szó? Jézus Nikodémusszal folytatott beszélgetésének a szövegösszefüggése jó támpont lehet.

"(János 16:2) Kizárnak majd benneteket a zsinagógából. Igen, eljön az óra, amikor mindenki, aki megöl titeket, azt hiszi, hogy szent szolgálatot végzett az Istennek."

Jó ez a vers, tudod miért? Mert rávilágít, hogy AZ ŐSZINTESÉG ÖNMAGÁBAN NEM ELÉG!

Azt kérdezhetné valaki: Vajon egy őszinte hívő nem nyerheti el Isten helyeslését akkor is, ha esetleg a vallása hamis? Nos, Jézus megmondta, hogy a „törvénytelenség cselekvői” elfogadhatatlanok őelőtte, még ha azt hinnék is magukról, hogy helyesen járnak el (Máté 7:22, 23). Tehát csupán őszinteséggel nem lehet Isten tetszését elnyerni. Egyszer Jézus ezt mondta követőinek: „Eljön az óra, amikor bárki, aki megöl titeket, azt képzeli, hogy szent szolgálatot végez Istennek” (János 16:2). Lehetséges, hogy a keresztényeknek ezek a gyilkosai őszintén azt hitték, hogy ezzel Istent szolgálják, de nyilvánvalóan tévedtek. Isten nem helyeselte eljárásukat.

"Az, hogy valaki Lélektől született, azt tudom, hogy a tanításaitok alapján számotokra felfoghatatlan, hisz a Szentlélek számotokra "mobil telefon térerejéhez hasonló""

Alapvetően kevered a "lélek", "szellem" szavak jelentését, mintha teljesen mindegy lenne, mikor és kire, vagy mire alkalmazod ezeket.

Szólt már több kérdés erről, de más helyeken is ki lett tárgyalva. A két bibliai kifejezés teljesen mást jelent, mind a héberben, mind a görögben. Az, hogy a mai modern nyelvekben, így a magyarban is mennyire keverednek és mosódnak össze, egy teljesen más kérdés, megvannak az egyházi okai ennek is.

Ha viszont a két fogalom jelentését összekevered, vagy azt a homályos és nem bibliai értelmezést adod nekik, amit egyes egyházi lexikonok írnak róluk, akkor nem fogod tudni, hogy pontosan mit olvasol a bibliából!

Ez komoly, ha hiszed ha nem, e szavak homályos jelentése teljesen lehetetlenné teszi az Írások pontos értését.

"Jézus MINDENKIRE értette, hogy újjá kell születnie a Lélektől, ha Őt akarja követni."

A "(szent)szellemtől" kell újjászületni, nem a "lélektől".

A lélek maga az ember, vagy annak élete, de a Biblia az állatokat is "lelkeknek" nevezi, nyilván ezért is HALANDÓ!

Azt írod, hogy ismered a tanításunkat.

Ja, csak nem ismered a tanításunk bibliai okát!

Megkérdezném akkor tőled is:

hol van az a vers a bibliában, amely arról beszél, hogy minden arra érdemes ember az égbe jut?

És hol található az, hogy Isten eredeti szándéka, melyet Ádáméknak adott, örökre megváltozott, vagy elveszett volna (Örök élet a paradicsomi földön)??

És vajon, ha a szellemtől újraszületettek (felkentek) Jézus "társuralkodói", "királyi papjai" lesznek, vajon kiken fognak "uralkodni"? Önmagukon? Ezek tulajdonképpen nem csak üres kérdések, hiszen a teljes Biblia érthetően megadja rájuk a választ.