Isten nem létezik. Ki ért ezzel egyet?

"Szükségszerű létező, önmaga okozója."

Nem biztos.

Mivel ugye nem igaz az, hogy "mindenkihez kell teremtő" - hiszen hozzá nem kell - tehát simán lehet, hogy az élet az élettelenből fejlődött ki. Hiszen te is azt mondod, hogy egyszer sikerült, nem?

Azért mert ezt kieszelték, sok emberrel kedves idős nénikkel és középkorosztállyal kommunimkáltam erről sok-sok felnőtt korosztállyal 1960-1940 szülöttekkel és az állapítódott meg, hogy ezt mind-mind kieszelték akkoriban, az Isten is azért láthatatlan, mert nincs, kitaláció mert ez az emberek félelemben tartása, aztán szépen a mennyt és poklot is kieszelték szépen, hogy az embereket rettegésben tartsák, hogy az emberek vegyenek magukból vissza.

De ugyan mért van ennyi bátor gonoszság és rossz cselekedet a földön, mert kisgyerek, felnőttek és idős korosztályok is tudják, hogy ezt mind-mind kieszelték.

A halálból miért nem jött vissza még 1 ember sem? Mert az van a halál után, mint születés előtt a semmi.

151

A számok is önmaguk okozói, ahogy az okozati lánc első tagja (Isten) is.

Nem biológiai élőlény, nem szaporodik, nem táplálkozik!

#153

"A számok is önmaguk okozói"

Nem. A számok kitalált fogalmak, amelyekkel igyekszünk leírni a valóságban tapasztalt jelenségeket. Szellemi konstrukció, nem léteznek a valóságban. Nem okoznak semmit, legfőképpen magukat nem.

"ahogy az okozati lánc első tagja (Isten) is"

Isten is önmaga okozója? Occam borotvájának elve mentén ennyi erővel az okozati lánc első tagja unkább az univerzum is lehetne. Meg azt is jó lenne ha tudnád bizonyítani, hogy az okozati lánc nyitott vagy zárt.

"Nem biológiai élőlény, nem szaporodik, nem táplálkozik!"

Meglep, milyen szerteágazó tudásod van az istenről. Honnan tudod, amiket írtál? Ha keresztény vagy, külön érdekes lehet a szaporodásra vonatkozó állításod, tekintetbe véve Jézus személyét.

Azért mert ezt kieszelték, sok emberrel kedves idős nénikkel és középkorosztállyal kommunimkáltam erről sok-sok felnőtt korosztállyal 1960-1940 szülöttekkel és az állapítódott meg, hogy ezt mind-mind kieszelték akkoriban, az Isten is azért láthatatlan, mert nincs, kitaláció mert ez az emberek félelemben tartása, aztán szépen a mennyt és poklot is kieszelték szépen, hogy az embereket rettegésben tartsák, hogy az emberek vegyenek magukból vissza.

De ugyan mért van ennyi bátor gonoszság és rossz cselekedet a földön, mert kisgyerek, felnőttek és idős korosztályok is tudják, hogy ezt mind-mind kieszelték.

A halálból miért nem jött vissza még 1 ember sem? Mert az van a halál után, mint születés előtt a semmi.

154#

Ha hiszed ha nem, az emberiség, sőt a naprendszer kialakulása előtt is léteztek már dolgok, ahogy a számok is. Az univerzum finomhangoltsága jól mutatja ezt! Nem az emberek találták ki

a matematikát, csupán felfedezték!

Jézus Istenségét csak a keresztények vallják, s ha nekik lenne igazuk, akkor a Bibliával kerülnének összetűzésbe. "Jézus az első teremtmény"

Az univerzum nem lehet önmaga okozója, mert nem szükségszerű létező, ezt beláthatod!

Isten nem szaporodik, nem táplálkozik. Ezek a definiciójából adódnak. Végtelen, tehát nem lesz belőle több végtelen. Mindentudó, hova is fejlődne?...

#156 Értsd már meg, hogy a számok nem léteznek. A számok matematikai fogalmak. Nem tudsz mutatni egy számot sem a világban (most ne a szülinapi gyertyákra gondolj). Valaminek a számosságának a leírására használt fogalom.

Az univerzum finomhangoltsága egy buta hipotézis. Csak annyit jelent, hogy ha nagyon sok univerzum alakulhatott ki, akkor közöttük csak 1-2 maradhatott fenn és lehetett annyira ideális, hogy tartalmazhatott életet.

Egyrész, ha az univerzum nem "rossz" kombinációban jött volna létre, akkor most nem lennél és nem tudnál kérdezni sem.

Másrészt ha olyan univerzum létezik, amiben "jók" a számok, akkor meg fel tudod tenni a kérdésed.

Douglas Adams írt erről egy jól érthető analógiát (bemásolom a wikipédiáról): "egy érző pocsolya, amely egy reggel felébred és azt gondolja: „Ez egy érdekes világ, amelyben vagyok – egy érdekes mélyedés – egész jól beleillek, nem? Tulajdonképpen döbbenetesen jól illik rám, biztosan arra teremtetett, hogy én benne legyek!”"

"Az univerzum nem lehet önmaga okozója, mert nem szükségszerű létező, ezt beláthatod!"

Honnan tudod, hogy nem lehet önmaga okozója? Csak azért, mert még nem láttál olyat, hogy valami magától létrejöjjön? És mi van a virtuális részecskékkel? Mi van a sötét anyaggal, amiről még kevesebbet tudunk?

Honnan tudod, hogy ha okozta valami a világunk létrejöttét, akkor az egy élő, létező, szellemmel rendelkező lény? Igaz, a kereszténység nem csak ezt állítja, hanem hogy tudja ennek a lénynek a gondolatait, ismeri az akaratát.

Ha a feltételezésed szerint nem jöhet létre magától semmi, akkor az a borzasztóan komplex lény, Isten, vajon miből jött létre?

"Isten nem szaporodik, nem táplálkozik"

Honnan tudod? És Jézust nem ő nemzette tehát az emberek közé? Ha nem táplálkozik, gondolom nem is szagol (ízérzékelés hiányában értelmetlen), mégis, a Bibliád szerint az áldozati állatok szaga tetszik neki.

"Ezek a definiciójából adódnak"

Milyen definíciód van? Mit jelent istennek lenni?

"Végtelen, tehát nem lesz belőle több végtelen"

Mit jelent, hogy végtelen? Nincs olyan szám, hogy végtelen. És milye végtelen? A hossza?

157

Az univerzum létezése nem szükségszerű. Ha ezt nem látod be, akkor nincs miről beszélnünk.

"A számok nem léteznek"

Értem. Mindent is tagadsz. Ez is egy érv?

"Az univerzum finomhangoltsága egy buta hipotézis."

Megfigyeléseken alapuló, tagadhatatlan matematikai összefüggések, mivel a természettudomány megfigyeléseken alapul. Ha ezt is tagadod, akkor szintén nincs miről beszélnünk.

"Csak azért, mert még nem láttál olyat, hogy valami magától létrejöjjön? És mi van a virtuális részecskékkel? "

A nem tudás, nem ad nagyfokú bizonyítási alapot a hipotézisekre, míg a nagyszámú megfigyelések, jobban közelítenek ahhoz.

"Honnan tudod, hogy ha okozta valami a világunk létrejöttét, akkor az egy élő, létező, szellemmel rendelkező lény? "

Én nem állítottam ilyet! A vallások állítják ezt! S te most vallási témakörben irogatsz!

"Isten, vajon miből jött létre"

Ha létrejött volna, akkor nem lenne öröktől létező, így nem lenne Isten!

Definíció? Google a barátod.

A világvallások isteni tulajdonságaiból összeállított definícióról van szó.

"Ha nem táplálkozik, gondolom nem is szagol "

Miattam ezt is gondolhatod, szerintem ez nem így van.

"Mit jelent, hogy végtelen? "

Google a batátod, de mivel vallási fórumon vagy, keresd inkább a szent könyvekben a választ!

"Az univerzum létezése nem szükségszerű."

Így igaz.

DE ha már létrejött, akkor fölösleges valószínűségeket találgatni. Akkor létrejött, és kész.

"Az univerzum finomhangoltsága egy buta hipotézis."

Így igaz!

"Megfigyeléseken alapuló, tagadhatatlan matematikai összefüggések"

A következtetések rosszak.

"Ha létrejött volna, akkor nem lenne öröktől létező, így nem lenne Isten!"

Tévedés, nagyon sok isten született.

159

Akik születtek, azok csak istenek, de egyik sem Isten.

"A következtetések rosszak."

Természetesen sosem lesz 100%-os valószínűséggel helyes egy következtetés, de a tudomány fejlődésével egyre magasabb értéket mutathatnak.

"Az univerzum finomhangoltsága egy buta hipotézis."

Így igaz!"

Ez tény! Járj utána!

"DE ha már létrejött, akkor fölösleges valószínűségeket találgatni. Akkor létrejött, és kész."

Ha nem szükségszerű, akkor okozója van! Vagyis nem magát okozta!