Lehetséges olyan lény létezése, akiben egyesül a szabad akarat és a bűntelenség? Elég lenne, ha VALÓBAN saját képére teremtett volna minket Isten?

A végtelen szülőnek nincsen ilyen gyereke.

Istennél a gyerek képességei, késztetései pontosan olyanok, amilyenre szabta. Jelen esetben a gyerek csak arra vágyik, hogy fehérben legyen.

Szerintem nem igazán értetted meg a végtelen fogalmát.

"Szerintem nem igazán értetted meg a végtelen fogalmát."

Szerintem meg te nem igazán értetted meg a szabad akarat fogalmát...

"A végtelen szülőnek nincsen ilyen gyereke."

Dehogynem, simán lehet.

"Istennél a gyerek képességei, késztetései pontosan olyanok, amilyenre szabta. Jelen esetben a gyerek csak arra vágyik, hogy fehérben legyen."

Nem, az a robotbaba. A szabad akarattal rendelkező gyerek simán benne van a pakliban, hogy pirosra vágyik.

Nem.

Attól még, hogy végtelen, nem hülye. Olyat nem fog teremteni, ami ártalmas. Ha neki csak a fehér ruha jó, akkor a teremtményei fehér ruhára fognak vágyni, és kész.

Különben pancser és/vagy szadista (merthogy ugye a másféle ruhát büntetni is fogja).

"Nem Isten alakította úgy a helyzetet, hanem az ember, aki a szabad akaratával inkább a tudás fájának gyümölcsét választotta, mint a paradicsomi boldogságot."

Nem az ember tette ezt hanem Ádámék. Amit azonban Isten tett az az, hogy ez az emberekre is hatással legyen. E nélkül máris nem kellett volna Jézus.

"De olyan lényeket mi értelme lett volna teremtenie, akiknek nem ad szabad akaratot?"

A szabad akarat nem okozza a bűnt. Ahhoz, hogy a szabad akaratból bűn legyen még sok minden más is kell amiket Isten alkotott és ő alkotta olyanra. Ezek például, hogy legyen fa, legyen kísértő és ne legyen elég okos az ember, hogy átlásson a kísértő ármánykodásain,...

Ezt mind Isten teremtette. Ahogyan ő hagyta a kísértőt, kísérteni ami megtiltása, megakadályozása nem okozott volna gondot a szabad akaratnak.

"Nem valami bábjátékot akart eljátszani, "

Az, hogy nincs rossz nem jelenti azt, hogy bábjáték lenne.

"De ha tényleg szereted, és látod, hogy hülyeséget csinált, akkor nem hagyod magára, hanem úgy alakítod a dolgokat, hogy a körülményekhez képest még mindig a lehető legjobb legyen neki. "

Isten nem azt látta, hogy h.lyeséget csináltak hanem azt is, hogy h.lyeséget csinálnak.

Ezenfelül akkor miért nem ezt tette?

Például Ádáméknak megmutatja, hogy milyen életük lenne ha ennének a fáról és utána döntés elé állítja őket, hogy mit szeretnének. Szerinted így, hogy valódi döntést hozhatnak mit választanának?

"Szerinted elterjesztette az elkárhozást, tehát egyre inkább tele a pokol - a katolikusok szerint viszont lehet, hogy üres."

Nem, szerintem Ádámék bűnét terjesztette ki az emberekre aztán dicsérjük meg azért mert feloldozza őket az alól amihez semmi közük?

"Minden embert hív az üdvösségre. Mindenki igent mondhat rá szabad akaratából."

Akkor miért is vagyunk itt a földön?

Nem az emberek csinálták az első bűnt hanem Ádámék. Tehát a leszármazottjait miért nem lehet csak simán megkérdezni, hogy mit akarnak? Miért kell rengeteg embert borzalmas szenvedésekkel teli életre ítélni?

"A keresztség lemossa, eltörli Ádám bűnét. "

De miért kellett kiterjesztenie másokra? Mert ez is az ő műve.

"Az egyik hagyja, hogy a gyereke szabadon eldöntse, hogy mi legyen a foglalkozása, a másik előírja neki és lehetetlenné teszi, hogy a gyerek bármi mást csináljon, mint amit ő előír neki."

Rossz a példa mert Isten nem add normális döntési lehetőséget. Az akkor lenne ha birtokában lennénk a szükséges tudásnak. Arról nem is beszélve, hogy mindehhez szükségtelen az itteni élet.

"Szerintem meg te nem igazán értetted meg a szabad akarat fogalmát..."

A szabad akarat nem jelenti azt, hogy Isten ne befolyásolhatná azt, hogy mit szeretünk, mire vágyunk...

Pont így befolyásolja azokat is akik mentális betegséggel, hajlamokkal, stb születnek amit ő alkotott.

"Olyat nem fog teremteni, ami ártalmas."

Én is ezt mondom: a betegségeket meg a mindenféle bajokat nem Isten teremtette. Ő megteremtette a világot, ami csupa jóság volt (Édenkert) - de attól, hogy amit Isten teremtett, csupa jó volt, még létezett továbbra is az Isten nélküli élet: aki nem akart Istennel élni ott, ahol minden jó volt, hanem tudni akarta, hogy mi van ott, ahol nincs Isten, az mehetett oda is, az Isten nélküli világba: a tiltott fa gyümölcse volt oda a bejárat.

"Ha neki csak a fehér ruha jó, akkor a teremtményei fehér ruhára fognak vágyni, és kész."

Vágyni valamire meg választani valamit nem ugyanaz... Az embernek nem csak vágyai vannak, hanem értelme is. Mindkettő birtokában van szabad akarata. Lehet, hogy arra vágyik, hogy egy órát még aludhasson reggel, ne kelljen felkelnie reggel 6-kor, de az értelmével belátva szabad akaratából kel fel 6-kor vagy 6.15-kor, vagy igaziból akármikor kel fel, szabad akaratából teszi.

"Különben pancser és/vagy szadista (merthogy ugye a másféle ruhát büntetni is fogja)."

Nem, nem büntet. Csak a világ továbbra is úgy működik, ahogy, bármit is választasz szabad akaratodból: a gravitáció akkor is működik, ha hiába szól rád a szülő, hogy ne labdázz a lakásban, mert ha levered a vázát összetörik, te továbbra is a lakásban labdázol (szabad akaratodból), meg akkor is, ha hallgatsz a szülőre és nem labdázol bent, és így a váza egyben marad; meg akkor is, ha úgy döntesz, hogy kidobod a tévét az ablakon (szabad akaratodból), nem törődve azzal, hogy ki megy el épp az ablak alatt, és így valakinek a fejére esik, meg akkor is működik a gravitáció, ha nem dobod ki a tévét az ablakon...

Szóval nem "Isten büntetése" az, ha valakinek a fejére esik a tévé és fájni fog neki, vagy hogy összetörik a váza, ha nem hallgatsz a szüleidre, hogy ne labdázz bent, hanem az Isten teremtette világban a szabad akarat érvényesülésének a következménye adott természeti törvények közepette.

Senki más nem teremtett.

Amúgy a Bibliában is benne van, hogy a bajokat is ő hozta, nem olvastad?

Továbbra sem ismered a végtelen fogalmát. A világ - MINDEN EGYES másodpercben - EGÉSZEN PONTOSAN olyan, amilyennek ő akarta!

A maszatolást meg nem szeretem. Ő nem hülye, hogy ne tudja, mit csinál.

"Senki más nem teremtett."

Hol mondtam, hogy más is teremtett?...

"nem olvastad?"

Nem. Legalábbis nem emlékszem ilyenre.

"A világ - MINDEN EGYES másodpercben - EGÉSZEN PONTOSAN olyan, amilyennek ő akarta!"

Szóval mindent előre eltervezett, és most csak nézi a világot, mint egy mozifilmet, tehát senki semmin nem változtathatott régebben sem, most sem, mindenről csak és kizárólag Isten tehet - vagyis az embernek semmi felelőssége semmiben, hiszen csak báb minden ember egy bábelőadásban?

Nem. Ez nem a végtelenség fogalma, hanem a szabad akarat hiánya.

Isten tudja, hogy melyik pillanatban mi fog történni, de nem azért, mert mindent előre eldöntött, és mert mindent csakis Isten döntött el, hanem mert mindent tud, mert a tudása végtelen. Ahogy egy szülő is tudja, hogy a gyereke hogyan fog viselkedni mindenféle helyzetekben: mert ismeri őt. Isten is ismer minket. Csak még sokkal de sokkal jobban, végtelenül jobban, mint egy szülő a gyerekét. Ez a végtelenség: a tudása végtelen, azaz tudja előre, hogy mi fog történni - de attól még mi mind egymagunk döntünk arról, hogy Istennel akarunk-e élni vagy Isten nélkül. Sőt, akármennyire is Isten nélkül éltünk akármilyen hosszú ideig, bármikor dönthetünk úgy, hogy mostantól kezdve Istent választjuk!

"Szóval mindent előre eltervezett, és most csak nézi a világot, mint egy mozifilmet, tehát senki semmin nem változtathatott"

Azt is eltervezte, hogy mikor mit fog változtatni.

Például az özönvíz: már a teremtés előtt eltervezte, hogyan fogja vízbe fojtani nagyjából az egész emberiséget.

"mindenről csak és kizárólag Isten tehet"

Nem.

"vagyis az embernek semmi felelőssége semmiben, hiszen csak báb minden ember egy bábelőadásban?"

Egy nagy fenét.

Semmit sem csökkent a saját felelősséged, mivel EZT IS eltervezte, hogy mikor és miért legyél te (is) felelős.

De ez az ő felelősségét nem csökkenti!

"Isten tudja, hogy melyik pillanatban mi fog történni, de nem azért, mert mindent előre eldöntött"

De azért.

"hanem mert mindent tud, mert a tudása végtelen"

Ezen kívül az előrelátása is végtelen.

Plusz a hatalma is végtelen.

Mondom, hogy nem ismered a végtelen fogalmát.

Ha bármit - akár a legkisebb dolgot is - meg akart volna változtatni, akkor megváltoztatta volna, még a teremtés előtt.

"hogyan fogja vízbe fojtani nagyjából az egész emberiséget"

Én úgy mondanám: hogyan fogja megmenteni az emberiséget.

"Mondom, hogy nem ismered a végtelen fogalmát."

Akkor magyarázd el.

"hogyan fogja megmenteni az emberiséget"

Na, például ezzel lehet elmagyarázni a végtelen fogalmát.

Ha netán úgy döntött, hogy az özönvízben meghalt emberek MIND a mennyországba kerülnek - még akkor is gond, hogy ehhez miért is kellett kínhalált halniuk?

Egy végtelen istennek erre nincs szüksége. Ennél milliószor jobb döntéseket tud hozni.

DE a Biblia ráadásul azt írta, hogy a pokolba kerültek, mivel MIND rossz ember volt.

Akkor viszont igazából mi volt a terve az istennek? Rossz embereket teremteni tömegével? Egy egész bolygót?

Ugye, ezt te se gondolod komolyan?

Légy szíves, ne gyere a szokásos ködösítéssel, hogy nem ezt akarta.

Mint említettem: ha nem ezt akarta volna, akkor változtat, még a teremtés előtt.

A mi világunk nem egy végtelen jó isten műve. Ez annyira biztos, hogy aki mást mond, annak valami komoly gond van a fejében.