Lehetséges olyan lény létezése, akiben egyesül a szabad akarat és a bűntelenség? Elég lenne, ha VALÓBAN saját képére teremtett volna minket Isten?

"egy gép és az ember között ennél kicsivel több a különbség"

Mi?

"eltorzítják az ember döntését és így csorbítják a szabad akaratát"

Mert szerinted attól függ egy döntés szabadsága, vagyis az, hogy azt az ember szabadon hozza-e meg vagy nem, hogy mennyire helyes döntés? Csak a tökéletesen jó döntések szabadon meghozottak? És akkor mi van, ha nem derül ki egyből, hogy helyes volt-e egy döntés? A döntés meghozatala és a helyességének a kiderülése között mi van? Ha akkor kérdezünk rá, hogy helyes volt-e a döntés, mit lehet rá mondani? Lehet, hogy azok a döntések, amelyekről most azt hiszed, hogy rossz döntések voltak, nagyon is jó döntések voltak, csak ez még nem derült ki róluk...

Itt azonban talán lényegesebb, hogy az információ hiány és a befolyásolás miatt nem az ember valós döntése miatt bűntették meg az embert ezért nem is volt jogos a büntetés."

Jogos... Melyik jogrendszer alapján?...

Egyébként én abból indulok ki, hogy Isten szeret. Aki pedig szeret, az nem akar megbüntetni. Szabad akaratot is azért adott, hogy ne csak gépek lehessünk, hanem sokkal többek annál. Az pedig, aki az Isten nélküli életet választja, saját magát bünteti.

"én abból indulok ki, hogy Isten szeret"

Ki lehet ebből indulni - csak akkor roppant nehéz megmagyarázni, miért van ennyi durván rossz dolog a világban, illetve miért van ennyire sok olyan dolog, ami nem az embert szolgálja.

Ez a világ 99.999999999%-a.

""egy gép és az ember között ennél kicsivel több a különbség"

Mi?"

Esetleg a számítógéped és a kenyér pirítód szerelmesek lettek egymásba?

"Mert szerinted attól függ egy döntés szabadsága, vagyis az, hogy azt az ember szabadon hozza-e meg vagy nem, hogy mennyire helyes döntés? "

Nem. Még utalni sem utaltam ilyenre. Attól lesz szabad, hogy azt a döntést, hozod meg amit akarsz és nem azt amit a csekély tudásod befolyásolt és nem is azt amit valamilyen hajlamok vagy hasonlók befolyásolnak. Mert ha valami ilyesmi hatással van rá akkor már nem szabad.

"Jogos... Melyik jogrendszer alapján?..."

Alap erkölcsi nézetek alapján sem lehet elítélni őket. Ahogyan a tudatlan nagymamát sem vered meg mert a bűnözők átverték mikor felhívták azzal, hogy az unokája balesetet szenvedett ( vagy mivel szokták őket felhívni ).

"Egyébként én abból indulok ki, hogy Isten szeret. Aki pedig szeret, az nem akar megbüntetni. "

Ezt teljesen jól látod. Tehát ő sem akart büntetni és amit ő nem akar azt nem is teszi meg. Mert tudd olyan megoldást is mindenféle problémára amihez nem kell olyat tennie amit nem akar.

"Szabad akaratot is azért adott, hogy ne csak gépek lehessünk, hanem sokkal többek annál."

Anélkül, hogy rosszat tehetnél is megválaszthatnád, hogy kivel élj és még rengeteg mindent amivel több lennél mint egy számítógép.

Azt is megválaszthatnád, hogy Istennel legyél mert ennek nem kéne egy büntetendő dolognak lennie.

Jó nézni amúgy, hogy hogyan válogatjátok ki azokat az érveket, pontokat amikbe nem tudtok belekötni és amikkel nem tudtok mit kezdeni és keresitek meg azt a pár pontot aminél láttok egy halvány esélyt a belekötésre.

"roppant nehéz megmagyarázni, miért van ennyi durván rossz dolog a világban, illetve miért van ennyire sok olyan dolog, ami nem az embert szolgálja. Ez a világ 99.999999999%-a."

:) Én pont fordítva látom.

"pont fordítva látom"

Ezt megindokolhatnád.

Még ha csak a saját naprendszerünket nézzük... DE még ráadásul ezer milliárd galaxis is van.

Azt ugye tudod, hogy ha egy nőben megindul egy új élet, akkor 90% az esélye, hogy csak pár napot él?

"Még ha csak a saját naprendszerünket nézzük... DE még ráadásul ezer milliárd galaxis is van."

És mit zavar az minket, hogy ezer milliárd másik is van?

Az a lényeg, hogy épp ez az, hogy ha csak a saját naprendszerünket nézzük, akkor is minden az embert szolgálja. Én nem tudom ezt jól elmondani, de amikor valami természettudós belelendül, kiderül, hogy minden pont úgy jó, ahogy van: a bolygónk mérete, a tengelyének a dőlésszöge, a Naptól való távolsága, az ózonpajzs, meg az, hogy a víz egy csomó mindent old, de ami fontos nekünk, azt pont nem (mittudomén se a bőrünket, se a nemtudommit), napestig lehetne sorolni. :)

Ja, persze.

Egy távoli, sötét naprendszerben kis szürke felhőcske morfondírozik:

'Milyen szerencse, hogy az isten pont távoli, sötét naprendszereket teremtett, hiszen így pont a kis, szürke felhőcskék élhetnek benne!'

"Nekem az a véleményem,hogy szabad akarat már eleve kizárja a bűntelenséget"

Ha a szabad akarat kizárná a bűntelenséget akkor azt jelentené, hogy van benne egy fajta kényszer arra, hogy bűnt kövess el. De ebben az esetben már nem lenne szabad hiszen van benne kényszer.

De nem ártana definiálni a szabad akaratot. Mert ha arról van csak szó, hogy Istent akarjuk-e követni vagy elfordulni akkor ehhez semmiféle szenvedésre nem lenne szükség.

"Ez már az angyaloknál kiderűlt amikor kb 1/3 részük fellázadt Isten ellen s lett a bukott angyalok vezetője Lucifer"

Igen. Lucifer esetén aki úgy lett megteremtve, hogy fel akarjon lázadni. De szabad akaratából választotta-e a lázadást, ha bele lett teremtve a vágy arra, hogy többet akarjon, ha úgy lett megteremtve, hogy ennek ne tudjon ellen állni?

Mert Lucifert Isten teremtette így a vágyai is Isten teremtésétől erednek.

"bűneset hanem nekem inkább a Sátán mérhetetlen gonoszságát bizonyítja aki ugyebár a hitetlenség magját vetette el Évanál éshát "

Jól látható Isten szerepe az egészben aki védtelenre teremtette Ádámot és Évát a kísértéssel szemben.

Mintha kidobnál valakit meztelenül az északi sark leghidegebb pontján és utána megbüntetnéd őt azért mert halálra fagyott és a hideget mert megfagyasztotta.

"De nem ártana definiálni a szabad akaratot. Mert ha arról van csak szó, hogy Istent akarjuk-e követni vagy elfordulni akkor ehhez semmiféle szenvedésre nem lenne szükség."

Hát szükség nincs is rá. Az csak a következménye annak, ha az Isten nélküli életet választjuk. Mint pl. a szakadékba zuhanásra sincs szükség, de az lehet a következménye, ha azt választjuk, hogy letérünk a kijelölt útról. Ilyen a világ, így működik - és ez nem titok, tudunk róla, ennek a tudásnak a birtokában használjuk a szabad akaratunkat.

"szabad akaratából választotta-e a lázadást, ha bele lett teremtve a vágy arra, hogy többet akarjon, ha úgy lett megteremtve, hogy ennek ne tudjon ellen állni?"

Miért ne tudott volna neki ellenállni?

"Isten ... védtelenre teremtette Ádámot és Évát a kísértéssel szemben. Mintha kidobnál valakit meztelenül az északi sark leghidegebb pontján és utána megbüntetnéd őt azért mert halálra fagyott és a hideget mert megfagyasztotta."

Az, hogy valaki eszik-e egy fa gyümölcséből vagy nem, nem a körülményekre fogható elkerülhetetlen történés, mint a megfagyás, hanem akaratlagos cselekvés.