Lehetséges olyan lény létezése, akiben egyesül a szabad akarat és a bűntelenség? Elég lenne, ha VALÓBAN saját képére teremtett volna minket Isten?

"1: Jónás szabad akaratát miért nem kellett tiszteletben tartani? És még rengeteg másik emberét sem, de elsőnek vegyük őt."

Ez egy elég hosszú történet. Melyik mozzanatára gondolsz, amikor az mondod, nem volt szabad akarata?

"2: Ha a világban csak azt a két jelenséget ismerjük, amit mondtam"

De valóban csak azt a kettőt ismerjük?...

"A szeretet az nem is igazán szabad, és nem is igazán akarat, szóval ilyen hülyeséget légy szíves, ne írjál."

Aki szeret, az nem robotokat gyárt. Ahhoz nem kell szeretet... De úgy néz ki, te nem abból indulsz ki, hogy Isten maga a szeretet.

"3: Ha viszont nem érted, hogy mi a különbség a "Megengedem", és a "DE nem tudod megcsinálni" között, akkor inkább ne írj semmit."

Én nem beszéltem megengedésről, te hoztad ide. Mindenesetre szerintem ha nem létezik tégla, eszébe se jut senkinek, hogy téglaházat akarjon építeni...

" Melyik mozzanatára gondolsz, amikor az mondod, nem volt szabad akarata?"

Amikor nem akart prófétálni. Mi is történt akkor?

"De valóban csak azt a kettőt ismerjük?"

Mondjál másik ALAP, ELEMI jelenséget. A szeretet nem az, az egy érzelem. Az érzelmi agy eléggé összetett, de a működése fix. Ott nincs szabadság. Ha megérkeznek a kulcsingerek, az érzelem kötelezően megjelenik.

"Aki szeret, az nem robotokat gyárt."

Már értettem az elején is: igazából arról írsz, hogy az isten MEGENGEDTE nekünk, hogy legyen szabad akaratunk.

De ettől még nem lesz, ahhoz meg is kéne teremteni! És pont ezt nem látni sehol, hogy létezne.

"úgy néz ki, te nem abból indulsz ki, hogy Isten maga a szeretet"

Hát, a Biblia nem így néz ki. De még egyszer: az, hogy valaki (akár egy isten) mond valamit, attól még az nem fog létezni.

Azt kellene most bizonyítani, hogy létezik. Az pedig kevés hozzá, hogy "a Biblia is írta".

Ha még mindig nem értenéd a dolgot, akkor mondok egy példát:

pár évtizede bölcs honatyáink hoztak egy törvényt, hogy szabad akaratú leányok szabadon árulhatják a testüket az utcán - de CSAKIS a türelmi zónákban!

Ezek után szerinted létezik azóta legális prostitúció? Konkrétan: lehet vele LEGÁLISAN pénzt keresni az utcán?

Nos AZÓTA sincs EGYETLEN türelmi zóna se kijelölve SEHOL az országban!

Szóval, akkor mit mondasz erről?

Ott a hivatalos törvénycikk, ami engedélyezi. Csak éppen a valóságban nem lehet kivitelezni.

Na, a szabad akarattal is úgy néz ki, hogy pont ez a helyzet.

"en is hiszem,hogy Isten mindenhato,de azt abszolut nem,hogy elve mar azt is tudna,hogy reagalunk"

Pedig pont erről van szó: mindenható ÉS mindentudó.

A kereszténység erről szól.

"Szóval már ketten vagytok, akik úgy gondoljátok, hogy nincs szabad akarat..."

Nem egészen. Én 2 dolgot állítottam leginkább:

- Ha Isten tudja előre, hogy mit fogunk tenni akkor nem lehet szabad akaratról beszélni. (mivel ő teremtett mindent így a színes szobás hasonlathoz hasonlóan ő határozott volna meg mindent ebben az esetben)

Tehát nem azt cáfolom, hogy van-e szabad akarat pusztán azt, hogy HA Isten tudja mit fogunk tenni akkor van-e. Persze ha nem tudja akkor a mindentudása kerül kétséges zónába.

- Amennyibben valami befolyásolja a szabad akaratot akkor az már nem szabad. Ez szerintem elég logikus.

"Egy fagyizóban se ugyanazt a fagyit választja mindenki, hanem szabadon dönthet,"

Ilyet senki sem állított, hogy a szabad akarat hiánya nélkül mindenki ugyan úgy döntene. Vegyük például a színes szobás példát. X tulajdonságú ember mérges lesz piros szobában de Y tulajdonságú már boldog lesz a piros szobában. A tulajdonságok, tapasztalatok, stb. rengeteg mindent befolyásol. Ez azonban nem a szabad akarat része, nem a szabad akarat miatt szereti valaki a csokis fagyit míg a másiknak már a gondolatától forog a gyomra.

"Aki szeret, az szabadságot ad annak, akit szeret, nem telepszik rá, hogy minden úgy legyen, ahogy ő akarja, "

Isten úgy teremtette meg az embert, hogy nélküle ne legyen boldog. Amikor eltávolodtak egymástól Isten és az emberek akkor is még meg is bűntette az embert és különböző nehézségeket állított elé (vírusok, baktériumok, természeti katasztrófák, ...).

"h mar beleteremtette a vagyat aaaa hulyeseg,Lucifer kevellye valt maga az ige mondja akkor az lett mert Isten hatalmat maganak akarta,"

Kezdjük ott, hogy ha nem értesz valamit az nem egyenlő azzal, hogy hülyeség lenne. Ezt légy szíves próbáld megérteni.

Ha valamit nem értesz akkor először kérdez, ahogy időm engedi elmagyarázom.

Mint itt is. Lucifer kevélyé vált. Ez úgy ahogy van lehetetlen anélkül, hogy ennek bármilyen forrását meg ne teremtené valaki Luciferbe. Ahogyan te sem lehetsz irigy ha ennek a forrása nincsen benned. Ezért nem lehet privolosikos sem. Mert nem teremtette meg Isten ehhez a forrását ezért nem is tudjuk mi ez de ez nem befolyásolja a szabad akaratot.

Ugyan ilyen módon Lucifer is csak úgy lehetett kevély vagy akármilyen ha ehhez a lehetőség, a magját már megteremtették bele.

Ha ezzel nem értesz egyet akkor vezesd le, hogy hogyan lett a semmiből valami. E nélkül pedig marad a kérdés, hogy ki teremthette Luciferbe a kevélység és minden másnak a forrását?

Segítek egyetlen egy ilyen van és I-vel kezdődik.

"A szeretet nem az, az egy érzelem."

Nem, nem csak érzelem:

[link]

"... Isten maga a szeretet"

Hát, a Biblia nem így néz ki."

A Bibliának bizonyos történeteiből mintha nem ez jönne le. De az egészből összességében pont az derül ki, hogy nagyon is szeret.

"mindenható ÉS mindentudó. A kereszténység erről szól."

És mindenekelőtt arról, hogy végtelenül szeret. Ezt nem lehet kihagyni az egészből, ha a kereszténységről van szó.

"nagyon is szeret"

Igen.

DE ez nem azt jelenti, hogy "maga a szeretet"!

Köze nincs a kettőnek egymáshoz!

Isten pont ugyanúgy tud gyűlölni is, mint szeretni! Hogy mást ne mondjak: Ádáméknak az 1000 év alatt sem tudott megbocsátani, hiába könyörögtek neki minden nap, és ma is a pokolban vannak!