Lehetséges olyan lény létezése, akiben egyesül a szabad akarat és a bűntelenség? Elég lenne, ha VALÓBAN saját képére teremtett volna minket Isten?

"Az, hogy Isten tudja előre, hogy mire hogyan fogunk reagálni, nem jelenti azt, hogy az ő terve, "

Én inkább arra próbáltam utalni, hogy Isten egy fenyegetésektől mentes paradicsomot teremtett az embernek. Itt semmi szüksége nem volt ilyen tudásra ezért fölösleges lett volna bármi ilyenről beszélni nekik.

Amennyibben Isten mégis beszélt volna nekik erről, egy olyan dologról ami elviekben nem történhetne meg akkor az az mutatná, hogy ő tudta, hogy be fog következni.

De ha tudta, hogy ez lesz az egészből akkor ez a tudás és az, hogy ő alkotott mindent már együtt valóbban arra mutatna, hogy ez volt a terve.

"Az, hogy Isten tudja előre, hogy mire hogyan fogunk reagálni, nem jelenti azt, hogy az ő terve, hogy azt tegyük majd, amit, hanem szabad akaratunkból cselekszünk."

De ha a tudja, hogy mire hogyan fognak reagálni és ő határozta meg (teremtette meg) a környezetüket tehát, hogy milyen hatások érjék őket akkor ezzel meg határozta azt is, hogy mit tegyenek.

Ezért vagy a szabad akarat és a tudja mire mit reagálnak (kiegészítve azzal, hogy ő teremtett mindent) nem össze egyeztethető.

"De attól még az nem a szülő akarata vagy terve, amit a gyerek majd tesz, hanem a gyereké."

Ha a szülő úgy viselkedik, olyan dolgokat tesz, hogy a gyerekét a kívánt módon befolyásolja (vannak erre példák) akkor igenis a szülő terve az, hogy hogyan mit tegyen a gyerek és nem nevezhető még teljesen a gyerek szabad döntésének sem mivel a szülő befolyásolta.

"Egy szülőnél valóban nem. Egy végtelen istennél viszont MINDEN 100%-ban az ő terve."

Ezt honnan veszed? Ha így lenne, semmi értelme sem lenne... semminek se.

Csak annyi a különbség, hogy egy szülő csak elég sok helyzetről tudja előre, hogy a gyereke hogyan fog reagálni, Isten viszont minden egyes helyzetről tudja. De attól még nem az ő terve pl. az, ha valaki megöl egy másik embert, hanem a gyilkosnak a szabad akaratából elkövetett cselekménye (amiről Isten tudta előre, hogy be fog következni).

Egészen pontosan minden.

A szabad akarattal együtt is.

"Egy végtelen istennél viszont MINDEN 100%-ban az ő terve. Egészen pontosan minden. A szabad akarattal együtt is."

Ha minden 100%-ban Isten terve, abba pont nem fér bele a szabad akarat.

Egyébként is, miért tervezne Isten háborúkat meg tömeggyilkosságokat?

Úgy nézem se azt nem fogadod el, hogy Isten szabad akaratot adott az embernek, se pedig azt, hogy szeretetből teremtette a világot...

"nem nevezhető még teljesen a gyerek szabad döntésének sem mivel a szülő befolyásolta"

Ezzel az erővel senkinek a szabad akaratáról sem beszélhetünk, hiszen mindenkit befolyásol mindenben millió dolog...

"Ha minden 100%-ban Isten terve, abba pont nem fér bele a szabad akarat."

Szerintem ezt rosszul gondolod.

Képzelj el például egy egyszerű biciklit. Neked, mint Felsőbb Lénynek, az a terved vele, hogy elmész A-ból B-be.

Neki, mint Egyszerű Gépnek, csak egy akarata van: felborulni.

Te nem töröd meg az ő szabad akaratát, vagyis pl. nem támasztod ki, stb. - és mégis képes vagy a te akaratodat teljesíteni az ő viselkedését maximálisan figyelembe véve.

Istennél is valami hasonló a helyzet.

Sajnos a hívők ennyire hülyék.

A biciklinek OLYAN, MINTHA szabad akarata lenne: fel akar borulni. Jobbra, vagy balra. Teljesen mindegy, hogy ez most egy értelmes lény, vagy egy gép, a lényeg: ÍGY VISELKEDIK.

De rendben, akkor képzelj el egy öszvért, amelyik makacs, mint egy öszvér. Sehogy sem akar téged elvinni sehova. De te mégis képes vagy őt rávenni arra, hogy arra vigyen, amerre szeretnéd. Pont úgy, ahogy a biciklit is.

Isten MINDIG képes MINDENKIT rávenni arra, hogy az ő tervét teljesítse.

Minden percben.

"Sajnos a hívők ennyire hülyék."

:DD

Csalódást fogsz okozni, ha az én hülyeségemet rávetíted az összes hívőre. :) Eddig egész érdekes, logikus(nak tűnő) meglátásaid is voltak.

"képzelj el egy öszvért, amelyik makacs, mint egy öszvér. Sehogy sem akar téged elvinni sehova. De te mégis képes vagy őt rávenni arra, hogy arra vigyen, amerre szeretnéd. ... Isten MINDIG képes MINDENKIT rávenni arra, hogy az ő tervét teljesítse. Minden percben."

Igen, képes. De nem akar beavatkozni az életünkbe az akaratunk ellenére. Mindenkinek az ajtaján kopogtat. Minden percben. De ha mi nem engedjük be, nem fogja ránk törni az ajtót. Tiszteletben tartja a szabad akaratunkat. Ez is a szeretetének a része. Ha voltál már szerelmes, akkor te is tudod, hogy ha valakit szeretsz, de igazán, ő viszont nem kér belőled, nem fogod rátukmálni magadat, hanem elengeded. Bármennyire is fáj. Mert a szeretet nem erőszakos, nem rászedni akar arra, hogy viszonozd, hanem tiszta, egyenes, és végtelenül türelmes: várni várhatsz rá, hogy visszajöjjön, ha szereted, de csellel nem fogod rávenni. Az már nem igazi szeretet lenne.

"ha az én hülyeségemet rávetíted az összes hívőre. :)"

Ez már az én korlátom, nem vagyok elég türelmes. Ha az lennék, jobban kifejteném a dolgokat, így viszont túlzottan általánosítok.

"Igen, képes. De nem akar beavatkozni az életünkbe az akaratunk ellenére."

Neked sem kell megerőszakolnod, vagy agyonverned az öszvért (vagy a biciklit), mivel vannak más, jobb módszereid is.

Istenek végtelen sok, sokkal jobb módszere is van. De azért én megkérdezném Jónást (a halban), hogy vajon az ő szabad akaratát mennyire tartotta tiszteletben?

Vagy tiédet? Vagy az enyémet? Hát, nem nagyon.