Mohamednek angyal jelent meg vagy sátán?

"Nem, mivel a Szentírás egy folyamatos kinyilatkoztatás, ami Mózessel kezdődött és Jézussal zárult. Nem pedig változó új kinyilatkoztatások, mint az iszlám mondavilágban."

Nem hiszem el, hogy logikailag nem lehet megérteni, hogy a keresztény mondavilàgban is több kinyilatkoztatás volt, csak ezt egyetlen nagy könyvben sűrítették össze amit Bibliànak neveztek el.

Szerintem te NEM AKAROD érteni amit írunk, és ezen segíteni nem tudunk.

"Mi keresztények úgy hisszük, hogy a kinyilatkoztatás örök érvényű, az embertől független isteni igazság. "

Egyébként viszont én nem akarlak megingatni a hitedben. De én voltam keresztény és mégegyszer nem tudok az lenni. Félek a büntetéstől ami az Utolsó Napon vàrhatna ràm.

Abdullah

Az egyetemes istennek egyetemes vallást kellett volna kinyilatkoztatnia. Miféle végzet okozza, hogy annyiféle vallás van a földön? Melyik az igazi a sok közül, melyek mindegyike azt tartja, hogy ő az, a többi pedig mind hamis? Joggal hisszük, hogy egyikük sincs ilyen megkülönböztetett helyzetben; a vélemények megoszlása és összeütközése vitathatatlan jele a kiindulópontul szolgáló elvek bizonytalanságának és homályosságának.

A vallás véleményem szerint elsősorban és főképpen a félelmen alapul. Részben az ismeretlentől való rettegésről van szó, részben pedig, mint mondtam, arról a vágyról, hogy valami "idősebb testvér"-félét érezzünk magunk mellett, aki minden gondunkban, konfliktusunkban velünk van.

"Mi keresztények úgy hisszük, hogy a kinyilatkoztatás örök érvényű, az embertől független isteni igazság. Ezek szerint az iszlám másként látja ezt is."

Ezzel megint sikerült megtagadnod a Bibliádat. Csak ismételni tudom amit fentebb írtam: Az Ószövetség tele van olyan parancsokkal hogy irtsd ki ezt meg azt a népet, gyilkold le a nőket és a gyerekeket, az Újszövetségben meg a szeresd felebarátodat. És te azt mondod nincs változás meg hogy nincs semmi új az üzenetben? :) Én azért itt látok némi újítást :)))

Továbbá Jézus is azt mondta a Biblia szerint, hogy sok mindent kellene még mondania deaz emberek nem értenék meg.

Ezekre nem ragáltál csak folytatod a hazudozást.

"Amúgy Jézus és Mohamed között nem telt el 700 év, Mohamed óta eltelt kb 1400 év. Az ember változott, már legalább 2 új kinyilatkoztatásnak kellett volna jönnie az iszlám logika alapján. Ezek a kinyilatkoztatások mire várnak?"

Miért kellene jönnie? Van olyan szabály hogy 700 évente új kinyilatkoztatás jön? :)

"Sőt a vak is láthat, hogy például az utóbbi 200 évben sokkal többet változott az ember, mint Jézus és Mohamed között eltelt 700 évben. Ez még inkább indokolná."

Érdekes hogy egy keri ezt számon. Az iszlám szerint minden néphez érkeztek próféták, a keresztény vallás szerint viszont Isten nem foglalkozott a Jézus előtt élt emberekkel csak a kis zsidó néppel. A Korán az emberiség végéig lesz érvényben az iszlám pedig minden területet lefed.

"Ilyet is csak egy ténylegesen hülye írna, mivel a Biblia egyértelműen leírja, hogy a Szentlélekről van szó. De egyeseknek túl nehéz a szövegértés lehet..."

Azt írja Biblia hogy a Pártfogó csak azt mondja amit hall. Ez alapból kizárja hogy a Szentlélek legyen. Milyen istenség az aki csak azt mondja amit hall. Persze ha neked megfelel hogy egy csökkentett képességű kamu istenségben hiszel, az más. A "csak azt mondja amit hall" prófétákra igaz.

"Lehet, hogy az iszlám követői az 1400 évvel élt emberiség szintjén állnak, de az emberek többsége ezt már 1399 éve meghaladta."

A Korán olyan magas erkölcsi tanításokat, tudományos tényeket tartalmaz hogy az 21. század ember számára is megfelel. A Bibliában meg ilyen szerepelnek hogy irtsd ki ezt meg azt a népet, tarthatsz rabszolgát, a nő kussoljon és hasonló borzalmak. Tudományos téren meg ott tart a Biblia hogy a világ 6x40 óra alatt lett teremtve, előbb a növények és csak utána a Nap stb.

"Dehogynem, legalább ne hazudj. Szó szerint ez a szó szerepelt indokként, hogy tökéletesebb."

Mindegyik kinyilatkoztatás tökéletes a saját korában. Az meg sokat elmondod hogy inkáb a Bibliát is megtagadod csak hogy ne kelljen igazat adnod az iszlámnak.

"Az iszlám szerint minden néphez érkeztek próféták, a keresztény vallás szerint viszont Isten nem foglalkozott a Jézus előtt élt emberekkel csak a kis zsidó néppel." Nem hiszem el, és megint leírtad. Minden egyes kérdéshez ezt odaírod. Mintha a falnak beszélnének azok, akik neked válaszolgatnak. Tényleg szélmalomharc neked bármit is írni. Teljesen mindegy mit magyaráznak neked az egyik kérdés alatt, a másiknál kezded előröl ugyan azt a szöveget, mintha mi sem történt volna.

"A Korán olyan magas erkölcsi tanításokat, tudományos tényeket tartalmaz hogy az 21. század ember számára is megfelel." Jaj, ez meg vicc kategória. Tudományos tényeket, persze...ha belemagyarázod a szövegbe. Egyénként meg olyan dolgok vannak benne, amit kb. mindenki tudott abban az időben amikor íródott. A szupermagas erkölcsi tanítások meg szintén nem haladják meg a kor szintjét. Mohamed lazán végig háborúzta az életét, már 15 évesen a csatatéren szedegette a nyílvesszőket és szemrebbenés nélkül kivégeztette azokat, akikről úgy gondolta, hogy megérdemlik. Ráadásul már Mohamed fellépése előtt voltak olyanok az arabok között akik nem voltak bálványimádók és Mohamed még kb. 20 éves volt, amikor a mekkai vezetők szövetséget kötöttek, hogy bizánci mintára megpróbálnak egy igazságosabb társadalmat és törvénykezési rendszert kialakítani, hogy ne torkoljon minden egyes sérelem véres háborúba. Az medinai arabok meg folyamatosan eszméket cseréltek az ottani zsidó törzsekkel, de Waraqa Bin Naufel, aki valami keresztény szektához tartozhatott is tisztelt bölcs volt az arabok között. Az alapok ott voltak, Mohamed csak összefogta ezt az egészet. Medina megtérése sem egy nagy szám. Tele volt Medina a rokonaival és szükségük volt egy külsős emberre. Érdek volt az egész. Az egész fellépése és a sok "megtérés" tulajdonképpen egy nagy hatalmi játszma volt. Volt aki érdekből, volt aki kényszerből csatlakozott hozzá, meg biztos voltak páran akik el is hitték. Mennyire jellemző pl. Hamza megtérése. Az elejétől kezdve vonakodott az egésztől, de ugye szerette Mohamedet, együtt nőttek fel, a nagybátyja és unokatestvére volt Mohamednek. Mohamedet egyszer kígúnyolták, Hamza épp megjött, ezt meghallva, jól dühbegurult és odament az emberhez és közölte, hogy majdnem szó szerint, hogy "Akinek Mohameddel baja van ez előbb hozzám jöjjön. Én is muszlim vagyok, talán gond?". és mivel Hamza nagy harcos volt és nem mertek vele újat húzni, ezért elment a kötekedő és a slepje. Mivel Hamza pedig nem olyan volt, aki visszavonja a szavát, mivel az araboknak is volt egyfajta íratlan becsület kódexük, innentől kezdve Hamza muszlim volt, hiszen azt mondta, hogy az és mint nagybátya védte Mohamedet, hogy senki ne szórakozzon az unokaöccsével. Ez egyfelől rendes dolog, védte a családját. Másfelől meg eltudom képzelni, mekkora mély meggyőződésből fakadhatott a megtérése és Mohamed követése.

"Ha így állsz hozzá, Plátó, Szokratész és Arisztotelész létezését sem lehetne bizonyítani."

Nem tudom az ő léterzésükre milyen bizonyítékok vannak, mindenestre Jézus esetében alig van olyan forrás ami egyáltalán megemlíti, arra pedig nulla bizonyíték van hogy ő halt meg a kereszten.

"Élve kijött egy cethalból ami lenyelte, ebben nincs semmi különös?"

Abban hogy kijött, nincs semmi különös. Az a csoda hogy élve jött ki. Holtan mindenképpen kijött volna. Tehát nem az a csoda hogy átmenetileg volt a hal gyomrában hanem hogy élve kijött.

"Én viszont pont hogy azt tapasztalom, hogy a muszlimok tagadják le a Koránt is mert az imámjaik mást tanítottak nekik, pl. a Bibliával kapcsolatban."

Az egy keresztény hazugság hogy a Korán nem írja hogy meg lett hamisítva a Biblia, ha erre gondolsz. Ezt nem kell egy imamnak sem tanítania mert egyértelműen ott van a Koránban.

"A Korán szerint az embert a semmiből teremtette Allah az embert (Surah 19:76), aztán pedig azt mondja a Korán, hogy vérrögből teremtette Allah az embert (Surah 96:2), aztán pedig azt, hogy vízből (Surah 21:30), aztán pedig azt, hogy kis vetőmagból (Surah 16:4), aztán pedig azt, hogy agyagból/sárból (Surah 15:26), aztán pedig azt, hogy porból (Surah 3:59), aztán pedig azt, hogy földből (Surah 11:31). Most akkor melyik?"

Ez mind igaz és tudományosan helyes, csak más megközelítésből. A semmiből teremtette Allah az embert, az ősrobbanás elmélete szerint semmi nem volt a robbanás előtt. A vérrög az emberi embriót jelenti. Az emberi test háromnegyede víz. Az agyag,por, sár, a földet szimbolizálja, az ember pedig a földben található elemekből épül fel.

"Akkor a Koránt is átírták, azért van kb. 30 külömböző Korán. :)"

Ha én azt mondom a Bibliában hibák vannak és mutatom a bizonyítékot, erre az a válaszod hogy más vallások könyvét is átírták? :) Ettől jobban érzed megad hogy nem csak a te vallásod könyvét hamisították meg? :) Egyébként a Koránt nem írták át, nincs 30 külömböző Korán. Egy Korán van és különböző olvasatok.

Azt kérdeztem miért csak a 4 evangélistát ihlette meg Isten? Például Péter vagy Tamás Evangéliuma keresztények szerint apokrif itrat. Tehát akkor Isten nem ihlette meg Péter vagy Tamást? Az egyház többszáz évvel később hogy döntötte el hogy melyik irat ihletett melyik nem?. Nem válaszoltál csak belinkeltél egy videót ami nem ad válszt.

"A videó nem hazudik. Még hogy nincs hagyományozási lánc."

Még jó hogy hazudik. Ha azt sem tudják ki írta az adott könyvet, milyen hagyományozási láncról beszélsz? :)

"Mind a négy szerint Jézus meghalt a kereszten majd feltámadt, ez mind a négy verzióban ugyan így szerepel."

Csak éppen a keresztrefeszítés és a mennybemenetel közötti eseményeket a 4 evangélium eltérően meséli el. Szóval a hitelessége nulla.

"De szerinted ez hogy zajlott? Jeruzsálemben a fő rabbi azt mondta, hogy, van egy ötelem, hamisítsuk meg a Tórát, erre a többi zsidó azt mondta, hogy milyen jó ötlet? És még ha így is lett volna, Kabultól az Ibériai-félszigetig mindenhol éltek zsidók, szerinted ők mind azt mondták volna, hogy oké? Nem lett volna szerinted egyetlen csoport sem amelyik meg akarta volna őrizni az eredeti Tórát? Amit állítasz az fikció, nem történt meg."

Ha csak a saját keresztény vallásodat nézed, van kismillió keresztény irányzat nagy tanításbeli különbségekkel. Már ebből le lehet vonni azt a következtetést hogy az ember hajlamos valláshamisításra. A zsidók sokáig saját államukban éltek, nem szétszéledve. A főpapoknak nagy hatalmuk volt a nép fölött, az emberek pedig nem is tudtak írni olvasni. Nem véletlen hogy Jézust is a zsidó főpap akarta megöletni. Az Evangélium esetében meg a kezdeti időszakban egymástól elszigetelt keresztény közösségek voltak,nem volt központi ellenörzés, így lehet az hogy van legalább 30 eltérő Evangélium.

"Mohamed is hitt a Tórában."

Az eredeti Tórában hitt, de a Korán kinyilatkoztatásával az eredeti Tóra is érvénytelenítve lett. Minden emberre a Korán vonatkozik.

"Mohamed azt mondta a Tórára, hogy hiszek benned és abban, aki kinyilatkoztatott, nem pedig azt, hogy hittem az eredeti Tórában amit még nem hamisítottak meg a zsidók. Ha Mohamed azt gondolta, hogy a Tórát meghamisították, ez lett volna a tökéletes alkalom, hogy ezt kimondja, de nem tette."

A Korán kimondja hogy a Tórát meghamisították.

"Mohamed azt mondta a Tórára, hogy hiszek benned és abban, aki kinyilatkoztatott, nem pedig azt, hogy hittem az eredeti Tórában amit még nem hamisítottak meg a zsidók. Ha Mohamed azt gondolta, hogy a Tórát meghamisították, ez lett volna a tökéletes alkalom, hogy ezt kimondja, de nem tette."

Nyilván az eredeti Tórára értette, és a hadiszból nem az derül ki hogy vallási vitára hívták. Ebben a hadiszban is elég egyértelmű a zsidók hátsó szándéka. Minek hívják és kérdezik meg Mohamed prófétát ha nem hisznek benne, a saját törvényeik szerint pedig pontosn tudták hogy halálra kövezés jár a paráznáknak.

"Minek éljek a Korán parancsai szerint ha a Korán egnedi, hogy a saját könyvem parancsai szerint éljek? Miért engedné a Korán, hogy a saját könyvem parancsai szerint éljek ha azok hiteltelenek? Ebben nincs semmi logika. "

Azért mert a Korán vallásszabadságot biztosít és tiltja a vallás erőszakos terjesztését. Te döntöd el miben hiszel. Ma már minden emberre a Korán vonatkozik és a Korán szerint kellene élned, de megteheted hogy másban hiszel. Persze ha így teszel ennek meg lesz a következménye az ítélet napján és ez a figyelmeztetés is ott van a Koránban. Tehát nincs kényszer, te döntesz, de a döntéseid következményeivel szembe kell nézned.

"Legörgettem, azt írja Jordánia egyes részei."

Tehát akkor az Arab félsziget része ahol Mohamed próféta idején gaszanida keresztények éltek akik a bizánci irányzatot követték.

"Nem találhatóak meg az iszlám vallásban? Az egész iszlám vallás a judeo-keresztény tradíción alapul, Mohamed ebből vett át majdnem mindent."

Ez egy zsidó-keresztény hazugság. A keresztény vallás alaptanításit az iszlám határozottan elutasítja mint Jézus istensége, szentháromság, megváltó halál, eredendő bűn és még sokáig lehetne sorolni. A zsidóktól meg miért vett volna át bármit is? Mekka és Medina környékén éltek zsidók és sokfelé az arab félszigeten, de az arabokat nem érdekelte a zsidó valás, különben rég áttértek volna.

"Mohamad nem tudta megmondani, hogy melyik keresztény csoport eretnek és melyik nem. Ezért ekkora katyvasz a Korán."

Miért ne tudta volna? Kereskedőként bejárta az egész térséget, köztük keresztény országokat. Meg ez eléggé köztudott dolog. Ma például egy ateista is akit kicsit sem érdekel a vallás, tudja hogy Magyarországon a katolikus és a református irányzatok a legjellemzőbbek. Meg ugye Waraqah, Mohamed próféta feleségének közeli rokona, tehát még a rokonságban is volt egy keresztény pap mint szakértő. Továbbá ha te hamisítani akarsz mit teszel? Nyilván tanulmányozod azt amit meg akarsz hamisítani. Ti azzal rágalmazzátok Mohamed prófétát, hogy a Bibliából másolt és vett át, de közben azt is állítjátok hogy nem ismerte a keresztény vallást és a Bibliát még alapszinten sem, pedig bejárta a keresztény közel-keletet, keresztény pap volt a rokonásgában :) Ennyit a keresztény logikáról.

"Szerinted hol találkozott volna Mohamed a mandeusokkal? Vagy minek tér ki rályuk a Korán ha Mohamed soha nem is találkozott mandeusokkal szerinted?"

Miért kellett volna Mohamed prófétának találkoznia mandeusokkal? :) A Korán nem Mohamed prófétáról szól. Megemlíti a Korán őket mint a könyv népét, függetlenül attól hogy a Mohamed próféta találkozott velük vagy sem.

Ibid Strompf & Mikkelsen et al. "This tradition is persistently echoed by later tradents ... whose values as independent witnesses to Manichaean activity in early seventh century Mecca are correspondingly suspect."

Azt írja gyanítható hogy éltek manicheizmus vallást követők Mekkában, de nem tényként közli. Ez csak feltételezés. Egyébként meg a Koránban nem szerepel Mani sem a manicheizmus. Az alaptanításuk is ellentétes a Koránnal mert dualista vallás ami azt jelenti a jó és rossz egyenlő hatalommal bír. Az iszlám ezt alapból elutasítja mert az iszlám szerint senki nem fogatható Allahhoz. Tehát semmit nem vett át az iszlám ezektől.

"Semmi? Hit az egy Istenben, hit ugyanazokban a prófétákban, hit az agyalokban, hit a szentkönyvekben, hisz a Messiás koncepciójában és Jézus Krisztus személyében, az iszlám a krisztológiát vette át eretnek irányzatokból."

Úgy értem alaptanítás ami csak ezekre az eretnek keresztény szektákra volt jellemző. Azt mondtad Mohamed próféta nekik akart kedvezni, de semmi olyat nem vett át tőlük ami csak az ő tanításuk így nem is kedvezhetett nekik.

"Egyértelműen kijelenthette volna Jézus, hogy ő nem Isten, ne imádják, de nem tette."

Dehogynem. Csak Istent imádd, az Atya nagyobb nálam, az Atya küldött, csak azt mondom amit az Atya kért stb stb. Meg ugye Jézust prófétának tartották. Meg sem fordult senki fejében hogy Jézus Isten és senki nem is nézte annak. Ha Jézus mégis Isten akkor neki kellet volna mondania.

"Nézd végig a második videót. :)"

Keresztények hazudoznak és azt sem tudják mi az a qiraat.

"Látom keresztények továbbra sem tudnak mást, mint hogy kiragadnak egy két verset a Koránból és szándékosan kiforgatják, magyarul hazudnak, és még a történelmi tényeket is letagadják"

Érdekes, amikor szövegkörnyezetéből kiragadsz egy-egy mondatot a Bibliából és teljesen kiforgatod, az egyéb részeket és az egész keresztény teológiát félretolva, az valahogy nem szokott zavarni.

# 137

A muszlim barátunk úgy alkalmazza a kettős mércét, ahogy más levegőt vesz.

#138

Az egy dolog, de úgy is hazudnak, mint más levegőt vesz... Ez pedig még szánalmasabb. Ráadásul értelmi képességeivel is baj van, mert alapvető, egyszerű dolgokat képtelenek felfogni.

"Nem tudom az ő léterzésükre milyen bizonyítékok vannak, mindenestre Jézus esetében alig van olyan forrás ami egyáltalán megemlíti, arra pedig nulla bizonyíték van hogy ő halt meg a kereszten."

Idéztem neked több szakértőt is akik szerint van bizonyíték, de te persze jobban tudod.

"Az egy keresztény hazugság hogy a Korán nem írja hogy meg lett hamisítva a Biblia, ha erre gondolsz. Ezt nem kell egy imamnak sem tanítania mert egyértelműen ott van a Koránban."

Nem írja, csak bele magyarázzák az imámjaitok ti pedig agyatlanul elhisztek nekik mindent.

"Ez mind igaz és tudományosan helyes..."

xDDDDDDDD

"Ha én azt mondom a Bibliában hibák vannak és mutatom a bizonyítékot, erre az a válaszod hogy más vallások könyvét is átírták? :) Ettől jobban érzed megad hogy nem csak a te vallásod könyvét hamisították meg? :) Egyébként a Koránt nem írták át, nincs 30 külömböző Korán. Egy Korán van és különböző olvasatok."

Ha megnézzük pl. a Samarkand kéziratot, hiányoznak a pontok és magánhangzók: [link]

Fatnah = ah

Dhammah = oo

Kasrah = ii

Vagy nézzük meg a RASM Sanaa kéziratot, hiányoznak a pontok és magánhangzók (korai 8. század): [link]

Topkapi kézirat (Kr. u. 749) pontok pirossal már oda vannak írva amit azt jelenti, hogy utólag lettek oda írva: [link]

Az arab nyelvben 28 betű van, de csak 6 olyan betű van amire nem kell pont vagy ékezet ahhoz, hogy meg lehessen külömböztetni egymástól, a maradék 22-re viszont kell. Pl. a ن (nuun) betű egy pont van, ha két pontot teszel akkor ت (taa) lesz belőle. Ha pedig 3 pontot teszel akkor ث (thaa) lesz belőle. Ez eddig 3 betű. Ha alulra teszel egy pontot akkor ب (baa) lesz belőle.

Vagyis ha nincsenek pontot akkor többféle betűnek is lehet olvasni. Képzelj el egy egész szót így.

Ha megnézed a korai Korán kéziratokat ahol még nincsenek pontok és ékezetek, akkor képzeld el az egészet így.

Oda tekertem neked a videót ahol össze hasonlítnak néhány Korán verset Hafs és Warsh olvasatokban, nagyobb az eltérés mint hinnéd: [link]

"Még jó hogy hazudik. Ha azt sem tudják ki írta az adott könyvet, milyen hagyományozási láncról beszélsz? :)"

János Apostol látta az egészet, elmesélte tanítványainak is, Hierapoliszi Szent Papiasznak, Szmirnai Polikárpnak, és Antiochiai Szent Ignácnak akik episztolákat írtak amiben leírták amit János tanított nekik. Tehát nem csak János Evangéliumán, hanem János szavain alapul. Szent Ignácnak 7 episztolája maradt fent, Polikárpnaknak csak 1 episztolája maradt fent, Papiasztól idézetek maradtak fent, és amit írtak egybe vág az Újtestamentummal, idéztek is belőle.

Nehogy azt hidd, hogy a Laodiceai tanácson lett kitalálva, hogy mi legyen az Újtestamentumban amikor János tanítványai már idéztek idéztek belőle.

Polikárp tanítványa pedig Szent Iréneusz volt, Iréneusz tanítványa pedig Római Hippolütosz volt.

Pál Apostol tanítványa volt Szent Linusz, aki Péter Apostol után Róma püspöke lett, utána következett Római Szent Kelemen aki szintén Pál apostol tanítványa volt, akit Szent Evarisztosz követett, akit Szent I. Sándor követett, akit Szent Teleszphorosz követett, akit Szent Hüginosz követett, I. Piusz, Szent Jusztinusz, Tatian.

Márk Apostol nevezte ki Anianust alexandriai pátriárkának, akit Avilius követett, akit Kedron követett, Primus, Justus, Pantaenus, Alexandriai Kelemen, Órigenész, Pamphilus, Eusebius.

És még mindig a Laodiceai tanács előtt járunk. Ha nem lennének meg az Apostolok írásai, csak a tanítványaik írásai akkor milyen képet kapnánk Jézusról? Sajnálatos módon számodra és a szkeptikusok számára pontosan ugyan azt a Jézus képet amit az Apostolok írásaiból.

"Csak éppen a keresztrefeszítés és a mennybemenetel közötti eseményeket a 4 evangélium eltérően meséli el. Szóval a hitelessége nulla."

Ez bűnügyi eseteknél is így megy, négy szemtanú máshogy meséli el ugyan azt az esetet, ha a hitelessége nulla lenne emiatt akkor jó sok bűnelkövető járkálna szabadon.

"Ha csak a saját keresztény vallásodat nézed, van kismillió keresztény irányzat nagy tanításbeli különbségekkel."

Az iszlámban is több irányzat van nagy tanításbeli különbségekkel. Annyira nagy különbségekkel, hogy pl. te szunnitaként nem is tekinted muszlimnak az adhmadijjákat.

"Már ebből le lehet vonni azt a következtetést hogy az ember hajlamos valláshamisításra."

Nem mondtam, hogy nem hajlamos.

"A zsidók sokáig saját államukban éltek, nem szétszéledve. A főpapoknak nagy hatalmuk volt a nép fölött, az emberek pedig nem is tudtak írni olvasni. Nem véletlen hogy Jézust is a zsidó főpap akarta megöletni."

Most azt állítod, hogy már akkor meg lett változtatva a Tóra? És ezt Isten olyan sokáig annyiban hagyta? Komolyan ebben hiszel?

"Az Evangélium esetében meg a kezdeti időszakban egymástól elszigetelt keresztény közösségek voltak,nem volt központi ellenörzés, így lehet az hogy van legalább 30 eltérő Evangélium."

Még szerencse hogy ott van a 4 Evangélium.

"Az eredeti Tórában hitt, de a Korán kinyilatkoztatásával az eredeti Tóra is érvénytelenítve lett."

Látod ez a baj. Isten abrogálja a korábbi kinyilatkoztatásait?

"A Korán kimondja hogy a Tórát meghamisították."

Hol mondja ki?

"Nyilván az eredeti Tórára értette..."

Akkor miért nem azt mondta? Miért arra a Tórára mondta, hogy hisz benne, amit a zsidók vittek oda neki?

"A zsidóktól meg miért vett volna át bármit is? Mekka és Medina környékén éltek zsidók és sokfelé az arab félszigeten, de az arabokat nem érdekelte a zsidó valás, különben rég áttértek volna."

A judaizmus nem egy aktívan térítő vallás az iszlám és a kereszténység. Minek tértek volna át az arabok ha nem is akarták megtéríteni őket a zsidók? De Mohamed a zsidóknak is meg akart felelni nem csak a keresztényeknek.

"Miért ne tudta volna? Kereskedőként bejárta az egész térséget, köztük keresztény országokat."

Kereskedő volt, akkor nem hiszem, hogy keresztény teológusokkal beszélgetett mindenfelé.

"Meg ez eléggé köztudott dolog. Ma például egy ateista is akit kicsit sem érdekel a vallás, tudja hogy Magyarországon a katolikus és a református irányzatok a legjellemzőbbek."

Akkoriban még nem volt internet, nem tudtak az emberek olyan könnyen információhoz jutni, mint napjainkban, sokan még olvasni nem tudtak. Mohamed sem tudott olvasni.

"Meg ugye Waraqah, Mohamed próféta feleségének közeli rokona, tehát még a rokonságban is volt egy keresztény pap mint szakértő. Továbbá ha te hamisítani akarsz mit teszel? Nyilván tanulmányozod azt amit meg akarsz hamisítani. Ti azzal rágalmazzátok Mohamed prófétát, hogy a Bibliából másolt és vett át, de közben azt is állítjátok hogy nem ismerte a keresztény vallást és a Bibliát még alapszinten sem, pedig bejárta a keresztény közel-keletet, keresztény pap volt a rokonásgában"

Igen, egy ariánus pap.

"Azt mondtad Mohamed próféta nekik akart kedvezni, de semmi olyat nem vett át tőlük ami csak az ő tanításuk így nem is kedvezhetett nekik."

Eretnek gnosztikus tanítás, hogy nem Jézus halt meg a kereszten hanem valaki más.

"Dehogynem. Csak Istent imádd, az Atya nagyobb nálam, az Atya küldött, csak azt mondom amit az Atya kért stb stb. Meg ugye Jézust prófétának tartották. Meg sem fordult senki fejében hogy Jézus Isten és senki nem is nézte annak. Ha Jézus mégis Isten akkor neki kellet volna mondania."

Nyolc nap múlva ismét benn voltak a tanítványai, és Tamás is velük. Bár az ajtók zárva voltak, bement Jézus, meg állt középen, és ezt mondta: Békesség nektek! Azután így szólt Tamáshoz: Nyújtsd ide az ujjadat, és nézd meg a kezeimet, nyújtsd ide a kezedet, és tedd az oldalamra, és ne légy hitetlen, hanem hívő! Tamás így felelt: Én Uram és én Istenem! Jézus így hozzá: Mivel látsz engem hiszel: boldogok, akik nem látnak, és hisznek. (János 20:26-29)

Mit mondott Tamás Jézusnak? Én Uram és én Istenem! Mit válaszolt Jézus? Ne imádj engem, nem vagyok Isten? Nem, pedig itt lett volna a tökéletes alkalom, hogy tisztázza a dolgot.

"Keresztények hazudoznak és azt sem tudják mi az a qiraat."

Az egyikük Al Fadi, egy szaúdi származású szerkesztő, író, fordító, ex-muszlim. Szerinted ő se tudja mi az a qiraat?