Mohamednek angyal jelent meg vagy sátán?

#109:

Kedves Keresztények/Atesiták !

"Korán (9:29): „Harcolj azokkal, kiknek megadatott az Írás és nem hiszik Allahot, az Ítélet Napját, s nem tiltják azt, mit Allah és az Ő Hírnöke megtiltott, s nem vallják az Igaz Hitet addig, míg meg nem fizetik készséggel a sarcot, s lealacsonyodnak.”

Ez a vers olyan esetről számol be ahol a már harcban állnak a muszlimok a keresztényekkel. Valóban félreérthető, de nincs szó benne arról, hogy nosza támadjunk meg a keresztényeket/zsidókat stb. A Korán pontosan az ellenkezőjére tanít.

"Meg van nekem az én vallásom, és meg van nektek a saját vallásotok" Nem pontos az idézet, de én fejből próbálom :)

A Prófétának (SAWS), Allah többször nyilatkoztatta ki, hogy akik elfordulnak, nem hallják meg az Iszlám "szavát" azokat hagyja békén.

"Korán (9:41): „Haladjatok tovább könnyen (fegyverezve), s nehezen (fegyverezve), s törekedjetek vagyonotokkal, s életetekkel Allah útján! Ez jobb néktek, ha tudjátok.”

"(9:42) „Ha könnyű kaland lett volna, s gondatlan utazás, hát követtek volna téged, hanem megnyúlott nékik a táv.”

Nem tudom ezekből hol következik a hódítás ténye ? Egyébként van fogalmad arról, hogy mekkora a távolság Medina és Mekka között ?? Fejből tippelek, de sztem egy magyarországnyi ! És sivatag választja el őket egymástól. Szóval kell az a felszerelés !

"Korán (9:73): „Ó, Próféta! Küzdj a hitetlenek, s a képmutatók ellen! Légy dühös rájuk. Hajlékuk a Pokol, s ínség a végzetük."

Olyan hitetlenekről van szó, akik már harcban állnak a muszlimokkal mégegyszer, ráadásul a harcot a hitetlenek kezdeményezték ! Ez nagyon fontos !

Ki vannak ezek a versek emelve a történeti kontextusból. Oké, én elismerem hogy így félreérthetőek. De a Koránban rengeteg dolgot lehet félreérteni ha az ember nem használ magyarázatot hozzá amúgyis.

Nem igazán gondolom hogy meg tudlak győzni titeket, pedig igazat beszélek.

Abdullah

#110: Ezt úgy kell elképzelni, hogy a hitetlenek támadásai után a muszlimok jogos ellentámadásba mentek át. Erről szólnak Mohammed próféta (SAWS) küzdelmei is.

Abdullah

#113: Mondjuk a második világháborúban is a szövetséges hatalmak védekezésből ellentámadásba mentek át.

Ha a muszlimok szószoros értelemben csak védték volna Medinát, akkor még a mai napig is dúlna a háború.

Nem életszerű a kifogásod. Jól hangzik, de a valóságban a háborúk nem ilyenek. A hitetlenek voltak az agresszorok, a muszlimok jogosan védekeztek, majd átvették a kezdeményezést.

Ugyanakkor akik békében akartak élni a muszlimokkal azoknak természetesen ez maximálisan biztosítva volt.

Abdullah

"Mondjuk a második világháborúban is a szövetséges hatalmak védekezésből ellentámadásba mentek át."

Hát nem teljesen... Ráadásul a szituáció is teljesen más. Hitler irtotta az általa elfoglalt területen élőket faji, vallási hovatartozás alapján. Az agresszív iszlám expanzió során elfoglalt területeken messze nem volt ilyesmi. Utána persze lett azok számára, aki nem fogadták el Mohamedet.

Ráadásul a német területek továbbra is német kézen maradtak, az iszlám expanzió során a területeket elfoglalták. A szövetséges hatalmak mit foglaltak el? Semmit.

"Ugyanakkor akik békében akartak élni a muszlimokkal azoknak természetesen ez maximálisan biztosítva volt."

Ez pedig hazugság. Sokszor a más vallásúak másodrendű állampolgárok lettek, külön adót kellett nekik fizetni, stb... Számuk jelentősen csökkent.

#115: A bálványimádó mekkaiak meg akarták ölni a muszlimokat. Az életüket védték.

"Ráadásul a német területek továbbra is német kézen maradtak, az iszlám expanzió során a területeket elfoglalták. A szövetséges hatalmak mit foglaltak el? Semmit."

Oké, itt szinte mindenki arab volt. És mindenki arab is maradt. Ráadásul a gazdag mekkai kereskedők megtarthatták befolyásukat a háborút követően. Ugyanis a Próféta (SAWS) méltányosan kiegyezett velük, és nem pedig bosszút állt rajtuk.

"Ez pedig hazugság. Sokszor a más vallásúak másodrendű állampolgárok lettek, külön adót kellett nekik fizetni, stb... Számuk jelentősen csökkent."

A Kegyes Korán másképpen rendelkezik. Az hogy emberek mit tettek az elmúlt 1400 évben az más kérdés, de az Iszlámból a vallásszabadság biztosítása következik.

Egyébként az Iszlám a gyakorlatban sokkal toleránsabbnak bizonyult mint a kereszténység. Kétségtelen hogy utóbbiak folyton a végtelen szeretetről papolnak, a gyakorlatban azonban kiirtották a muszlimokat Európából. Eltűntek az Ibériai félszigetről, Szicíliáról és még 1995-ben is mészárolták őket Boszniában.

Ugyanakkor a keresztények megmaradhattak például Libanon, Jordánia területén az elmúlt 1400 évben.

Kettős mércével mértek és elfogultak vagytok.

Abdullah

"Oké, itt szinte mindenki arab volt. És mindenki arab is maradt."

Ez messze nem válasz.

"Ráadásul a gazdag mekkai kereskedők megtarthatták befolyásukat a háborút követően. Ugyanis a Próféta (SAWS) méltányosan kiegyezett velük, és nem pedig bosszút állt rajtuk."

Pontosan mi által tarthatták meg? Ezt elfelejtetted közölni, pedig lényeges és sokat elárul Mohamedről is.

"A Kegyes Korán másképpen rendelkezik."

Az idézetek alapján nem látom, hogy másképp rendelkezne. Ehhez pedig még hozzá lehetne venni a hadíszokat is, ahol még cifrább dolgokat olvashatunk.

"gyakorlatban azonban kiirtották a muszlimokat Európából. Eltűntek az Ibériai félszigetről, Szicíliáról"

A spanyolok a hódítókat űzték ki saját ősi földjükről. Mohamed maga volt a hódító, aki olyan földeket, országokat foglalt el (és később hívei is), amik sosem tartoztak hozzá(juk).

Te tényleg nem látod a különbséget?

A Boszniai háborút pedig nem értem, hogy miért kevered bele, az nem vallási konfliktus volt, hanem etnikai és területekért vívott harc.

"Ugyanakkor a keresztények megmaradhattak például Libanon, Jordánia területén az elmúlt 1400 évben."

Milyen rendesek a hódító muzulmánok, hogy ha sanyargatások közepette is, de megengedték az eredetileg ott élő őslakosoknak, hogy maradhassanak. Már ahol...

#117: Észre kéne venni, hogy Mohammed próféta (béke legyen vele) tulajdonképpen az arab nép egyesítője volt, az Iszlám égisze alatt egyesítette őket. Én abszolút pozitív történelmi személyként tekintek Rá. Mindig kiegyezést és békét keresett mindenkivel akivel csak lehetett.

Nekem most nincs több időm sajnos. Tudom kéne keresnem idézeteket a Koránból, de sajnos ezek nincsenek olyan készen tálalva mint az iszlámgyűlölő oldalakon a kritikához felhasznált versek...

A muszlim emberek NEM gondolják úgy, hogy "el kéne foglalniuk" a keresztényeket, vagy semmi ilyesmit.

Abdullah

"Mindig kiegyezést és békét keresett mindenkivel akivel csak lehetett."

Persze... azért támadott meg számos országot vagy provokált ki háborút, mert a békét kereste. A Koránban is azért szólít fel harcra, mert a békét kereste.

"az iszlámgyűlölő oldalakon"

Tudod nem minden kritika gyűlölködés, lehet szimplán kritika is. Az a baj, hogy ti a fanatizmusotok miatt minden kritikát vagy objektív nézőpontot gyűlölködésnek tituláltok. Persze így könnyebb, mert legalább nem kell ezekkel szembenéznetek.

#119:

"Tudod nem minden kritika gyűlölködés, lehet szimplán kritika is. Az a baj, hogy ti a fanatizmusotok miatt minden kritikát vagy objektív nézőpontot gyűlölködésnek tituláltok. Persze így könnyebb, mert legalább nem kell ezekkel szembenéznetek."

Tudod egy idő után az ember végzetesen belefárad a rengeteg rosszindulatú baromságba amit összehordanak :D

Abdullah