Keresztények nem igénylik hogy a Biblia törvényei legyenek érvényben?

"Nem lecserélésről van szó. Valamit nagyon félreértesz, vagy nem akarod megérteni.

A keresztényeket többek között a szeretet mellett arról is fel lehet ismerni, hogy békében élnek, tisztelik a kinevezett hatalmakat, de nem mennek addig, hogy a császárnak adják ami Istent illeti."

Azt mondjátok nem lecserélésről van szó és azt is mondjátok nem kell Isten törvényei szerint élni :) Ez mi ha nem Isten törvényeinek a lecserélése?

51

Bocsáss meg, de ki az aki keresztényként azt állítja, hogy nem Isten törvényei szerint kell élni?

Aki ilyet mond, az nem keresztény életet élő, csak valahova belekeresztelték egy emberi hagyomány alapján. Ezért névlegesen keresztény, ami egyenlő azzal mint ha nem is lenne megkeresztelve.

Tudom, hogy vannak ilyen emberek, az Én ismeretségi körömben is nem egyszer hallom: "ó nem kell azt komolyan venni",Stb

De bizony Én és a testvéreim a hitben komolyan vesszük, és nem cserélünk le semmit. Sok testvérem van Börtönbe az miatt, mert nem tagadja meg a hitét, és az országban ahol élnek, veszélyes szélsőséges emberekként kezelik Őket. Folyamatosan vannak tárgyalások Oroszországban, Eritreában, stb, ahol vagy letöltendő börtönt kapnak, vagy felfüggesztetettet házi őrizettel. Még a 70-90 éves testvéreinknél is. Megverik, megalázzák őket, elveszik a telefonjaikat, Tablettjeiket. Nem olvashatnának Bibliát, és nem beszélhetnek a Biblia üzenetéről.

" Egyébként mi van akkor ha a világi hatalom erőszakkal akarja érvényesíteni a Bibliával ellentétes törvényeket"

Már mondtam. Az embernek mindenéről le kell mondani Jézus bizonyságáért.

Mért ne lehettek volna a zsidók is felelősek? Másrészről meg ha jófejnek akarták beállítani, akkor nem került volna bele, hogy a felesége gyötrődött álmában Jézus miatt és figyelmeztette Pilátust, ő mégis megfeszítette, vagy az, hogy júdeabeliek vérét az áldozatukéval elegyítette.

"Pontosan azt jelenti hogy hódolj be a császárnak és a keresztények pontosan ezt is tették. Az egyház lepaktált a pogány császárral, így született meg a ma ismert félig pogány keresztény vallás. Az első keresztény zsinatot a pogány Konstantin császár hívta össze és meg is szavazták Jézus istenségét ami egy pogány hamisítás."

Nem ezt jelenti, hanem azt jelnti, ami oda van írva. Hogy azt gondolod, hogy ezt jelenti, ez a te saját értelmezésed. Az pedig nem érdekel mit csináltak a keresztények és miért és kiket öltek meg kinek a nevében stb. Csak a Biblia érdekel.

" Jézus maga mondja hogy tartsd be a törvényt, te meg azt mond nem kellenek Isten törvényei."

Nem mondom, hogy ne cselekedje az ember Isten akaratát az életben, hanem azt mondom, hogy nem kell a politikusok elé vinni a Bibliát, hogy a "Biblia törvényét" érvényesítsék. A kérdezőnek volt a kérdése, hogy mért nem igényelik a keresztények, hogy a Biblia törvénye legyen érvényben a világban, a válasz pedig az, hogy azért, mert Jézus országa nem földi. Nem is kell gondolkoznunk ezen, a Bibliában nem találunk utasítást erre, mindnekinek a saját cselekedetét kell megvizsgálnia.

"Csakhogy ezt nem mondhatta, épp ezzel akarták csapdába csalni a rosszhiszemű kérdéssel. Amikor azt kérdezték tőle, hogy szabad-e adót fizetni a császárnak, a tanítói tekintélyét akarták aláásni. Ha azt mondja, hogy nem, akkor Róma ellen lázít, ha azt mondja, hogy igen, akkor pedig a zsidóság választottsága ellen beszél, ezzel az Írást kérdőjelezi meg."

Ez viszont azt jelentené hogy Jézus mellébeszélt. Persze ez kizárható mert Jézus próféta és a próféták kerek perc kimondják amit Isten parancsolt. És akkor tulajdonképpen mi is itt Jézus válasz? Igen vagy nem?

"Vagyis rávilágít arra, hogy onnantól, hogy a császár pénzét a zsidók elfogadják, elfogadták Róma fennhatóságát, hisz értéknek tartják Róma rendjét, és az abból származó bevételt."

Valószínüleg Róma rákényszerítette a leigázott országokat hogy használják a római pénzt ahogy ma az USA kényszeríti sok esetben a dollár használatát. Viszont itt most nem ez a kérdés.

"De ugyanakkor azt is mondja, hogy Istennek is adják meg, ami Istené. Az ima és imádat Istennek szól, tehát Istent kell imádni, és a császárt csak addig amíg lehetővé teszi számunkra, hogy Istent imádhassuk."

De azzal hogy azt mondja add meg a császárnak ami a császáré, abban benne van hogy élj a császár utasításai szerint. Élj a császár törvényei szerint. Az ima és imádat Istennek szól de minden másban azt teszed amit a pogány császár mond? Kizáért hogy Jézus ezt mondta volna.

"Nem így állítja."

Hát ez nagyon meggyőző érv :)

"Nyilván semmi! Hiszen csak feltételezéseid vannak azért írsz nyilván!"

Semmi? :) Feltételezéseim vannak? :) A keresztény vallás szerint mire számíthat az aki Isten prófétáját a Sátán szolgájának nevezi?

"Sehol nincs olyan megírva a Bibliában a törvényben hogy egy pogány császár törvényeit kell követni Isten törvényei helyett!"

Add meg a császárnak ami a császáré, pontosan azt jelenti hogy egy pogány császár törvényeit kell követni Isten törvényei helyett. Többen le is leírták itt hogy a keresztényeknek a világi törvényeket kell követniük.

"Egyébként van ezzel kapcsolatos igei rész a Bibliában! De nem ,nem írom le mert ha igazán érdekel úgy is megkeresed."

Mivel kapcsolatos?

"Ha nem olvasod el az egészet akkor nem válaszolok. Nehogy azt hidd már hogy majd minden egyes mondatomat magyarázgatom neked mert nem vagy hajlandó elolvasni egy részt! Akkor nem is vagy igazán kíváncsi így nem releváns a dolog számodra!"

Ha akrom majd elolvasom, de miért nem válaszolsz? Kínos a kérdés?

"Ha egyszer sehol máshol nincs megírva Jézus tanítása csak a Bibliában akkor vajon honnét tudhatom szerinted?"

Előbb írtam le hogy a Koránban van benne Jézus valódi tanítása. A Koránban nem találsz olyat hogy élj a pogány császár törvényei szerint.

"A császár aki átadja másnak a dicsőséget! A történelem bizonyítja hogy a római császárok nem ilyenek voltak. Szóval kinek akarsz hazudni magadnak vagy másoknak?"

A történetben nem szerepelt császár csak a helytartó, így őt kellett kozmetikázni hogy jobbnak tünjön.

"Mert én nem így látom és nem veszem be! Nem igaz hogy jónak van feltüntetve a helytartó!"

Nem azt mondom hogy jónak van feltntetve hanem a Biblia a zsidókat teszi felelőssé az egészért pedig a valóságban a helytartó adhatott ki ilyen parancsot.

"Egyébként meg pont hogy a gyengeségét tükrözi a történet. Hiszen hatalmában állt volna megmenteni Jézust de nem tette meg! Azért mert félt ,gyenge volt!"

A Biblia úgy állítja be mintha a helytartó el akarta volna engedni Jézust de a zsidók közbeszóltak és rávették hogy végeztesse ki.

"A Biblia egy könyv egy tárgy. Nem hiszek egy tárgyban!"

És a Biblia üzenetben? Abban sem hiszel?

"Nem ,hanem a muszlimok!"

Szerinted muszlimok töröltették a keresztényeknek feltett kérdésemet? :) Persze, biztosan :) Egyébként megkérdzetem a moderátort miért törölték és azt mondta 20-an jelentették a kérdésemet. Nem volt benne semmi olyan amit ellentétes lett volna a szabályzattal, egyszerűen nem tetszett a keresztényeknek.

"Ha ez a kedvenc elfoglaltságuk akkor hogy lehet az hogy sok olyan kérdés van ami több száz kommentet tartalmaz?"

Bizonyára megpróbálták azokat is töröltetni, csak nem jött össze.

"Szerintem nem fogtad fel miről van itt szó."

XD Nem mondod!

"Hogy a keresztények mit tettek akkor más kérdés." Tényleg? Pedig sokkal közelebb voltak időben az eredeti korhoz és abban a kultúrában éltek, így feltehetően sokkal jobban képben voltak, hogy Jézus mit hogy értett, mint te 2000 évvel később, aki még csak nem is vagy keresztény és lemer fogadni, még mindig nem olvastad el az egész Újszövetséget, továbbra is csupán kiragadott részleteket ismersz belőle. Továbbá szerinted miért üldözték a keresztényeket a vallás megalakulását követő első 300 évben, ha az volt az alaptanításuk, hogy hódoljanak be a pogány kultuszoknak? Nem látsz ebben valami ellentmondást?

"Az én kérdésem az, hogy kerülhet a Bibliába olyan vers ami azt írja Isten törvényeit cseréljétek pogány emberi törvényekre?" Ezt hol írja? Szerinted mit jelent "az Istennek, ami az Istené" befejezés? Komolyan érdekel. Elemezd kérlek nekem a mondatot és világosíts fel, hogy hol írja, hogy Isten törvényeit cseréld le! De ne ragadjunk le itt! Hol írja BÁRHOL a Biblia, hogy Isten törvényeit cseréljük le pogány törvényekre?

"Az lett volna a normális ha azt mondja fizessétek meg az adót a császárnak, de ez a válasz ennél sokkal több." És én nem értem a szöveget! Vagy egyáltalán nincs szövegértésed vagy egyáltalán nem érdekel a szöveg és még csak arra sem vagy hajlandó, hogy megértsd, csupán a saját nézeteidet fújod. Én erre tippelek és ez a rosszabb. Szándékosan idézgeted a mondatot is csonkán, hogy jobban alátámassza az érvelésedet.

Nem érdekel ez az értelmetlen vita egy olyan emberrel, aki képtelen eltávolodni a saját nézőpontjától és nem érdekli a másik véleménye.

"Egyébként ez s történt. A keresztények átadták a keresztény vallást a pogány császárnak. Konstantin római császár hívta össze az első zsinatot. Tehát egy pogány császár hívta össze. Nem véletlen hogy Jézusból is istenséget csináltak."

Tulajdonképpen az első zsinat a jeruzsálemi volt, ami a Bibliában szerepel és az apostolok hívták össze. De ezen túllépve, a niceai zsinatot talán Konsztantinusz hívta össze, de semmi beleszólása nem volt a zsinat döntéseibe. Nem is érdekelte. Ő az áriánusokhoz húzott, így a zsinat az ő véleményével ellentétes határozatott hozott. Áriuszt vissza is akarta hívatni. A későbbi császárok többször is rá akarták kényszeríteni az áriánizmust a kereszténységre. A Biblia összeállításába megint csak semmi beleszólása nem volt. A niceai zsinaton egyébként, szóba se került a kánon. Jézusból nem csináltak istenséget, hanem már így tisztelték a zsinat idejére. Áriusz nézete volt az új és Athanasziosz volt az ortodox a vitában. Egyébként Áriusz a görög filozófiai elgondolások alapján vonta kétségbe a Fiú és az Atya egylényegűségét. Az ő elgondolásában is Jézus messze nem csupán egy ember volt, hanem egyfajta köztes lény, az első teremtmény, akit Isten minden előtt teremtett, minden teremtmény felett áll, részt vett a teremtésben, gyakorlatilag egy majdnem isteni lény.

Jézus istenségébe vetett hitet nem a zsinaton találták ki hasraütésszerűen és semmi köze Rómához vagy a rómaiak hitéhez. Erre egyszerű bizonyíték Novatianus aki 200-258 között élt. Fő munkája a De trinitate vagyis A háromság. Ez azért érdekes, mivel látjuk, hogy 100 évvel vagyunk a niceai zsinat előtt, ráadásul Novatianus pont azért került összetűzésbe az egyházzal, mert túl szigorú nézeteket vallott pl. a hittagadókkal kapcsolatosan. Ő azt mondta, hogy ne fogadják vissza az egyházba azokat akik az üldözések alatt, kínzás vagy megfélemlítés hatására hajlandók voltak az isteneknek áldozni, megtagadni a hitüket vagy pl. szent iratokat átadni, hogy a rómaiak elégethessék azokat. Szóval talán érződik, hogy ez a férfi nem volt egy megalkuvó fajta és mégis kőkeményen érvelt a háromság mellett.

57 Én pl. nem szavaztam. Mivel egyik válasz sem helyes. Ha nyomok egy igent az félreértésekre adna okot, ugyanis a kérdésben keverednek a dolgok és a fogalmak sincsenek tisztázva. Ezért írtam le a véleményem, nem pedig nyomtam egy gombot. Az senkinek nem lett volna hasznos.

A kérdés maga pedig nem egyértelmű. Egyáltalán mit ért Bibliai törvények alatt a kérdező? Ezt definiálni kellene mielőtt bárki is válaszol rá. Biztosra veszem, hogy a nemek nem arra érkeztek, hogy nem akarnak Isten törvényei szerint élni a keresztények, hanem magára a "törvény" szóra, ugyanis a keresztény válaszolók ez alatt az ószövetségi törvényeket értették, amik még Izraelnek adattak. A kérdés megfogalmazásából ítélve a kérdező is valami ilyesmire gondolhatott, amikor feltette a kérdést, de ez a fajta megközelítés már alapjaiban hibás. Ott kezdődik a zavar, hogy már a fogalmakon sem ugyan az van értve és így lehet nagyon könnyen elbeszélni egymás mellett.

57

A keresztény törvények nem betartathatatlanok. Isten nem kér olyat amit ne lehessen megtartani. Legfeljebb az ember nem akar annak megfelelően élni.

ahogy Ádám is, be tudta tartani, amíg le nem beszélték Róla.

A legtöbb ember akivel beszélgettem, a társadalomból való "kirekesztettség miatt nem teszi. Mert mit szól a testvére, a rokonai, szomszédjai, vagy a munkatársai, stb.

A félelem másoktól tartja vissza az embert, hogy ne lógjon ki a "tömegből"

A Farizeusoknál is ez volt. Sokan azért nem merték Jézust követni, mert féltek, hogy kirekesztik Őket, és akkor nem fognak tudni vásárolni, vagy lehetőséget kapni dolgokra.

Vidiripi

"A keresztény vallás szerint mire számíthat az aki Isten prófétáját a Sátán szolgájának nevezi?"

Nem tudok ilyen esetről!

"Add meg a császárnak ami a császáré, pontosan azt jelenti hogy egy pogány császár törvényeit kell követni Isten törvényei helyett."

Nyilván nem azt jelenti! Mivel nem az van írva hogy tartsd meg a császár törvényeit. Csak annyi hogy ad meg a császárnak ami a császáré!

De akkor mit jelent szerinted az hogy "add meg az Istennek ami az Istené"?

"Többen le is leírták itt hogy a keresztényeknek a világi törvényeket kell követniük."

Nem azt írták!

"Mivel kapcsolatos?"

Hát a világi törvényekkel!

"Ha akrom majd elolvasom, de miért nem válaszolsz? Kínos a kérdés?"

Ha nem olvasod el az egészet akkor nem válaszolok. Nehogy azt hidd már hogy majd minden egyes mondatomat magyarázgatom neked mert nem vagy hajlandó elolvasni egy részt! Akkor nem is vagy igazán kíváncsi így nem releváns a dolog számodra! Nem kínos csak nyilván nem vagy elég kíváncsi. Majd ha az leszel akkor nyilván értekezünk majd róla!

"Előbb írtam le hogy a Koránban van benne Jézus valódi tanítása."

Egyetlen olyan eset sincs a Koránban lejegyezve amikor Jézus tanít!

"A Koránban nem találsz olyat hogy élj a pogány császár törvényei szerint."

A Bibliában sem!

"A történetben nem szerepelt császár csak a helytartó, így őt kellett kozmetikázni hogy jobbnak tünjön."

Egy római császár soha nem adta a dicsőséget másnak! Egy alattvalójának meg pláne nem adta volna!

"Nem azt mondom hogy jónak van feltntetve hanem a Biblia a zsidókat teszi felelőssé az egészért pedig a valóságban a helytartó adhatott ki ilyen parancsot."

Na a végén még kihozod a dologból hogy a zsidók napjainkban igaz háborút folytatnak a palesztinok ellen! A muszlimok megvédik a keresztényeket és most már a zsidókat is! Te áll majd ennek a mozgalomnak az élére?

"A Biblia úgy állítja be mintha a helytartó el akarta volna engedni Jézust de a zsidók közbeszóltak és rávették hogy végeztesse ki."

Nem úgy állítja be. Ez tény! A helytartó el akarta engedni Jézust! De ebben az esetben is van egy részlet amit szintén nem kihagysz a történetből. Vagy el sem olvastad vagy csak felületesen ami azt jelzi hogy nem is érdekel téged valójában!

"És a Biblia üzenetben? Abban sem hiszel?"

Akkor te muszlimként ,egy könyvben hiszel ,a Koránban?

Vizsgáljuk meg ezt a kérdést kicsit jobban!

"Szerinted muszlimok töröltették a keresztényeknek feltett kérdésemet?"

Igen persze! Nyilván kezdett kínos lenni nekik hogy a keresztények mennyire kitartóak és ezt látja a többi muszlim is!

"Egyébként megkérdzetem a moderátort miért törölték és azt mondta 20-an jelentették a kérdésemet."

És miért törölték?

"Nem volt benne semmi olyan amit ellentétes lett volna a szabályzattal, egyszerűen nem tetszett a keresztényeknek."

Mert a többi az tetszett?

"Bizonyára megpróbálták azokat is töröltetni, csak nem jött össze."

Csak egyetlen kérdésedet sikerült töröltetni mert csak az az egy nem tetszett nekik? És csak pont az az egy volt nekik kínos amit töröltettek? Aha persze! Majd ha lesz időm akkor neki állok sajnálni téged hogy így megtaposott az élet!

Mond csak a muszlim világban hogyállnak a melegek a transzneműek jogai?

Mert szabályos üldöztetés folyik ez miatt itt az általad kereszténynek nevezett Európában! (ami persze nem igaz ,Európa nem keresztény ,ha az lenne ilyen nem történhetne meg)